請教博啟大大...

炮兵團團長(470267)

2001/12/18 23:01:45

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#47084 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
請問博啟大大..以日規自排的車型而言..怠速應該調整在幾百轉會比較省油呢??相對的..怠速時調整在幾百轉..會造成扭力的峰值提早出現且減少噴油嘴早開晚關呢??範圍應該設定在哪裡...還有可以調整的極限在哪裡呢??

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則留言

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triton(triton)

2001/12/19 16:09:54

發文

#47145 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
幫博啟代打,

1.以日規自排的車型而言..怠速應該調整在幾百轉會比較省油呢??
------看排汽量, 小車約850, 大車約700-750。

2.相對的..怠速時調整在幾百轉..會造成扭力的峰值提早出現且減少噴油嘴早開晚關呢??
--------和扭力出現時機無關, 和噴油嘴「開關時機」也無關, 和噴油嘴作動次數有關。

3.範圍應該設定在哪裡...還有可以調整的極限在哪裡呢??
-------車放D檔蠕行不會抖就好啦!

小可愛(ljs523)

2001/12/19 19:09:37

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#47150 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
To:triton
(1).和噴油嘴「開關時機(噴油正時+噴油週期)」無關。
(2).和噴油嘴作動次數有關。

以上你所提的兩點,「小可愛」和你的看法有「一點點」不一樣。

※問題(一)
(1). 「triton兄」可知,引擎點火系統之「分電盤」有著「點火提前機構」,隨著「引擎轉速」的提升,火星塞的「點火提前角」也會跟著加大,當然噴油嘴的「噴油正時」也需與「點火正時」一起提前,如此,對引擎扭力及馬力之提升方有所俾益。

(2).柴油引擎「柴油噴射泵」上的「正時器」,也會隨著「引擎轉速」的提升,負責加大噴油嘴的「噴油提前角」,此對柴油引擎扭力及馬力之提升也會有所俾益。

(3).所以引擎之「扭力與馬力」,與噴油嘴的「噴油正時」是有關的。

※問題(二)
(1).四行程引擎每一個缸的每一支噴油嘴,固定「曲軸轉兩圈噴一次油」。

(2).當車子要「爬坡」或「加大載重」行駛時,駕駛者便會下意識「深踩油門」,但是這個「深踩油門」的動作,並不會改變「曲軸轉兩圈噴一次油」的準則。

(3).此一「深踩油門」的操作乃用以使噴油嘴針閥「開啟的週期」加大。而噴油嘴針閥「開啟的週期」之大小,係由「行車電腦」下指令給噴油嘴上「電磁閥」之「通電時間」長短所決定。

(4).因為噴油嘴之噴油壓力固定為2.55(或3.05)kg/cm**2,所以加大噴油嘴完成每次噴油的「週期(時間)」,便可提升混合比濃度,點火爆炸所產生的力量就愈大,引擎的「扭力輸出」也就跟著大起來。所以「扭力大小」是與「噴油週期長短」有關,與「噴油次數」無關。

(5).如果你一定要說是「扭力與噴油次數」有關,還不如說成「扭力與引擎轉數有關」還比較貼切一點。

※以上是「小可愛」的一點淺見,請「triton兄」、「博啟兄」、「302兄」、「‥‥兄」不吝斧正,「小可愛」如有幸蒙「眾先進」大力斧正,在下不勝感激。

triton(triton)

2001/12/19 19:39:03

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#47153 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
小可愛大大,

我想您誤會了, 我就僅其所問針對調整怠速部分與噴油嘴作棟間之關係作解釋, 並無考量其他因素。

triton(triton)

2001/12/19 19:41:20

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#47154 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
「怠速時調整在幾百轉..會造成扭力的峰值提早出現且減少噴油嘴早開晚關呢??」------我僅就這一句做回答, 並無再延伸。

lgm(lgm)

2001/12/19 22:10:39

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#47160 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
噴射引擎,確實是靠噴油時間(週期)長短,來調整供油量,但隨著科技進步,延伸出很多技術,如缸內直噴,稀薄燃燒...等,加上可變進/排氣,可變進氣歧管...等技術,噴油的時機及次數,已經不是一成不變,某些引擎,在不同的運轉模式下(省油,加速,重負荷,低速,高速),會有不同的噴油時機,次數&量,藉以達到節省能源及提昇動力,甚至環保...等目的,讓馬而好,又少吃草...

lgm(lgm)

2001/12/19 22:14:04

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#47162 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
轉貼一段三菱GDI引擎的內容:
GDI引擎因應不同動力需求而對應的不同供油正時模式:

1.低於120km/hr時,Ultra-Lean Combustion Mode(Compression Stroke Injection):

在時速低於120km/hr以下,使用40:1的超稀薄燃燒,由於供油正時接進在壓縮行程的末期,

空氣密度極高(因為汽缸此時體積小,接近上死點),供給少量的燃油即可,再配合GDI引擎的

其他特殊構造(上面已經介紹過),可以避免暴振或點火不易的問題!40:1的超稀薄燃燒就是

這樣產生的!(參考圖三之左圖)

2.高於120km/hr時,Superior Output Mode(Intake Stroke Injection):

高動力輸出模式,使用進氣行程時供油,跟現行一般傳統引擎一樣!能輸出較高的動力!

燃油在進氣行程供油,有上一段提述的冷卻汽缸的功用(可避免暴振)(參考圖三之右圖)

PS:此模式的空油比約是30:1

3.起步或再加速時,Two-Stage Mixing Mode(Intake & Compression Stoke Injection):

在轉速突然拉高(再加速,或重起步時),由於GDI引擎的壓縮比高達12.5:1,引擎暴振的

問題需要考慮進去,所以在此Mode,GDI在引擎供油上下功夫-採用兩段式供油-

它在進氣行程時,先噴少許的燃油來冷卻汽缸,空油比是60:1,在壓縮行程的末期,再噴一次油,

此時,火星塞的附近有最濃的混合氣,以便點火,且這時間整個缸內的混合氣達到12:1,

如此高的比例正是為因應駕駛人強烈的動力需求而設計的!(當油門給它用力踩下去時)


炮兵團團長(470267)

2001/12/19 23:10:48

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#47168 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
多謝Tri兄回覆~!!!

博啟(bochy)

2001/12/20 10:16:06

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#47216 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
「噴油週期」:就是「噴油嘴」的開啟時間。
開啟時間越長則噴油輛越大。

目前~~~~
較新型的日系車用引擎,其「怠速」是無法調整的;
若是想要調整的話....只有修改以下二者「電腦程式」&「節氣門位置」。

變動「節氣門位置」是"偏方"!
而且~~~ 在變動之後,必須將「節氣門位置感知器」做「歸零」的動作。

「怠速」的調整並不會影響到行駛時的噴油量&方式。
因為~~~ 在電腦程式當中....這是不同的二件事情。

至於「扭力峰值」的部份....這是無法靠一般的調整來達成的。
原因在於~~~ 「引擎監理電腦」是依據所有的「感應器」傳進來的訊號,經過程式的計算&比較之後,才決定「噴油嘴」開啟時間的長短。

另外~~~~
MITSUBISHI 車廠在今年的「東京車展」中,
首次公開其獨步全球的新技術:可變噴油正時。

炮兵團團長(470267)

2001/12/20 20:55:34

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#47259 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
以日規車種而言,可以調整的部份,就我了解有兩項..
第一:空燃比
第二:點火正時
再次請教,空燃比要調到甚麼程度,可以使扭力鋒值提前..
點火正時,一般車種不可以調整嗎??

博啟(bochy)

2001/12/21 10:42:11

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#47320 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
空燃比:在型式比較舊的引擎上是可以調整的,較新者則幾乎不行。
另外~~~ 可以藉由調整「空氣流量感知器」的訊號來達成。
(PS. 非"L-Type"者幾乎無法調整)

點火正時:目前所知道的....使用「直接點火」者無法調。
使用「分電盤」者可以調整,但是必須忍耐「爆震」連連的可能。

BUT~~~ 在合理範圍內調整以上二者之後,可以獲得的改變並不大。

小可愛(ljs523)

2001/12/21 12:50:03

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#47336 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
※「博啟」所言:「非L-Type者幾乎無法調整」

※解釋名詞:
L-Type:L-Jetronic
(1).其中的「L」字為Luft之略,Luft(德語)=Air(英語)。
(2).「L-Type」=空氣流量計量式汽油噴射系統。

博啟(bochy)

2001/12/22 03:33:48

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#47392 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
Re:小可愛 ~~~~
我們俗稱的"L-Type"是指「動板式空氣流量計」。

另外~~~~
「進氣流量感知器」分為D-Type、L-Type二大類。
D-Type:真空度感知器。
TOYOTA Corona Premio 1.6L 的引擎即使用此一型式。

L-Type:空氣流量計。
常見的有:動板式空氣流量計、熱線式空氣流量計、卡曼渦流空氣流量感知器。

lgm(lgm)

2001/12/22 07:33:14

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#47393 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
<img src="http://home.gigigaga.com/liupro/123.jpg">

lgm(lgm)

2001/12/22 07:37:21

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#47394 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
博啟兄,您說的L-TYPE空氣流量計是這種嗎?

小可愛(ljs523)

2001/12/22 10:38:51

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#47397 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
※「博啟」所言:
(1).我們俗稱的"L-Type"是指「動板式空氣流量計」。

(2).「進氣流量感知器」分為D-Type、L-Type二大類。D-Type:真空度感知器。TOYOTA Corona Premio 1.6L 的引擎即使用此一型式。L-Type:空氣流量計。常見的有:動板式空氣流量計、熱線式空氣流量計、卡曼渦流空氣流量感知器

※回答「博啟」問題(一)
(1).L(Luft)在德文中的意義確實為「空氣」的意思,所以L-Jetronic系統代表的不單單只是指(a)「翼板式空氣流量計」而已,它也包含了(b)「熱線式空氣流量計」及(c)「卡門渦流式空氣流量計」。

(2).
(a).「翼板式空氣流量計」在1968年實際使用於汽車上,但此流量計因機械式的接點,用久會磨損,且「翼板」也成了氣流的「障礙物」,所以現今已淘汰,不再使用。
(b).「熱線式空氣流量計」,Nissan等,於1981年實際使用於汽車上,同時「熱線式空氣流量計」又分成「全流式」與「分流式」兩型。而且為了為了避免「熱線式空氣流量計」的「熱線」直接受到氣流的衝擊,又發展出「熱膜式空氣流量計」,作為「熱線式空氣流量計」的改良品,「熱膜式空氣流量計」為GM、Subaru汽車、‥‥採用之。
(c).「卡門渦流式空氣流量計」
Mitusbishi於1980年推出「超音波式」的「卡門渦流式空氣流量計」,Toyota於1984年推出「光學式」的「卡門渦流式空氣流量計」。

※回答「博啟」問題(二)
(a).D-Type中的D字為Druck之略,Druck(德語)=Pressure(英語),所以D-Type應「正名」為「壓力計量式」噴射系統,「博啟」所言:「進氣流量感知器」分為D-Type。事實上,D-Type感測的是「進氣歧管的壓力(真空度) 」,而不是「空氣流量」,所以就此點而言,「博啟」的觀念應有所修正。

(b).「Old D-Jetonic」:1967年,德國波細(Bosch)開發出「壓力計量式」電子控制噴射裝置,此裝置使用「線性變壓器(Linear Variable Differential Transformer,LVDT)」作為「進氣歧管真空度感知器」,其缺點是「精確度」不高,所以後來又出現了「New D-Jetronic」系統。
「New D-Jetronic」:1981年,Toyota將L-Jetronic改良成「New D-Jetronic」,此裝置使用「半導體壓力變換元件(Silicon Diaphragm Strain Gauge)」作為「進氣歧管絕對壓力感知器(Manifold Absolute Pressure Sensor,M.A.P.)」,配合「數位電腦」的使用,使得控制精度遠較「Old D-Jetonic」大大提升,以迎合「日趨嚴格」的廢氣排放環保法規。目前為GM、Honda/PGM-FI、FORD採用之。

小可愛(ljs523)

2001/12/22 10:42:15

發文

#47399 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
※「博啟」所言:
(1).我們俗稱的"L-Type"是指「動板式空氣流量計」。

(2).「進氣流量感知器」分為D-Type、L-Type二大類。D-Type:真空度感知器。TOYOTA Corona Premio 1.6L 的引擎即使用此一型式。L-Type:空氣流量計。常見的有:動板式空氣流量計、熱線式空氣流量計、卡曼渦流空氣流量感知器

※回答「博啟」問題(一)
(1).L(Luft)在德文中的意義確實為「空氣」的意思,所以L-Jetronic系統代表的不單單只是指(a)「翼板式空氣流量計」而已,它也包含了(b)「熱線式空氣流量計」及(c)「卡門渦流式空氣流量計」。

(2).
(a).「翼板式空氣流量計」在1968年實際使用於汽車上,但此流量計因機械式的接點,用久會磨損,且「翼板」也成了氣流的「障礙物」,所以現今已淘汰,不再使用。
(b).「熱線式空氣流量計」,Nissan等,於1981年實際使用於汽車上,同時「熱線式空氣流量計」又分成「全流式」與「分流式」兩型。而且為了為了避免「熱線式空氣流量計」的「熱線」直接受到氣流的衝擊,又發展出「熱膜式空氣流量計」,作為「熱線式空氣流量計」的改良品,「熱膜式空氣流量計」為GM、Subaru汽車、‥‥採用之。
(c).「卡門渦流式空氣流量計」
Mitusbishi於1980年推出「超音波式」的「卡門渦流式空氣流量計」,Toyota於1984年推出「光學式」的「卡門渦流式空氣流量計」。

※回答「博啟」問題(二)
(a).D-Type中的D字為Druck之略,Druck(德語)=Pressure(英語),所以D-Type應「正名」為「壓力計量式」噴射系統,「博啟」所言:「進氣流量感知器」分為D-Type。事實上,D-Type感測的是「進氣歧管的壓力(真空度) 」,而不是「空氣流量」,所以就此點而言,「博啟」的觀念應有所修正。

(b).「Old D-Jetonic」:1967年,德國波細(Bosch)開發出「壓力計量式」電子控制噴射裝置,此裝置使用「線性變壓器(Linear Variable Differential Transformer,LVDT)」作為「進氣歧管真空度感知器」,其缺點是「精確度」不高,所以後來又出現了「New D-Jetronic」系統。
「New D-Jetronic」:1981年,Toyota將L-Jetronic改良成「New D-Jetronic」,此裝置使用「半導體壓力變換元件(Silicon Diaphragm Strain Gauge)」作為「進氣歧管絕對壓力感知器(Manifold Absolute Pressure Sensor,M.A.P.)」,配合「數位電腦」的使用,使得控制精度遠較「Old D-Jetonic」大大提升,以迎合「日趨嚴格」的廢氣排放環保法規。目前為GM、Honda/PGM-FI、FORD採用之。

小可愛(ljs523)

2001/12/22 11:00:34

發文

#47400 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
To:lgm
(1).你所貼上的圖中之「空氣流量錶」,就是「小可愛」給「博啟」所回答的:「翼板式空氣流量計」,其缺點「小可愛」於文中也有述及。

(2).至於你的Cefiro 2.0使用的空氣流量計就是「熱線式空氣流量計(分流式,2000C.C.以下使用)」,而「triton」的Cefiro 3.0使用的空氣流量計就是「熱線式空氣流量計(全流式,2000C.C.以上使用)。

lgm(lgm)

2001/12/22 18:26:40

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#47414 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
小可愛,說得真詳細,不愧是專門'悟'人子弟的...cc
不過在下有點疑問,上次有提到cefirO進氣有個網子,是保護'空氣流量計',那麼附圖(愛車A33 2.0)"紅字"所標示的地方,應該是流量計,而它是直接裝餘進氣通路正中央,是否應該稱做'全流式'?
'熱線式'的流量計特性,是不是感應較靈敏,但較脆弱...,上次聽說有計程車司機改瓦斯車,常會弄壞這個東東!

<img src="http://home.gigigaga.com/liupro/124.jpg">

小可愛(ljs523)

2001/12/23 12:40:39

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#47469 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
To:lgm

(1).沒錯,你寫紅色字的就是「空氣流量計」。

(2).「全流式」與「分流式」之「圖示說明」,因現在「小可愛」懶得打字,台中應有比較大的書局,有空時去參見以下這本書之圖文說明:
書名:汽油噴射引擎
作者:吳啟明
出版社:全國工商出版社圖書頁數:P113頁

lgm(lgm)

2001/12/24 14:31:30

發文

#47527 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
聽保養廠師傅說cefiro2.0/3.0都是'分流式'
至於那本書,還沒找到!
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