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小光(rolkilos)

2012/02/19 23:27:05

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#4061196 IP 239.255.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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就快有實車在路上跑, 很快就見真章了! 不用辯啦1 🙂


是啊!在這邊亂猜,道不足等一下,等新車上來了再來討論。
我是認為油電車在市區走走停停是能省油的,只是政府的數據太誇張了。

電力耗盡時,再加上多背了馬達跟電池,車重會讓油耗變得比較不好。
至於多出來的車價,就看消費者覺得划不划算了。


不論是油電車或純電動車.
電池是最大問題.
據我所知電池是採串及並連方式.
例如需要的是24V電.
所以需要16個1.5V的電池.
又因容量問題.
所以要多組16的1.5V電瓶.
柴電潛艦就是這樣.
那多個電瓶組成的供應組合.
其中一或多個電瓶失效.
就會使整個供電組合弱能.
那這個時候是採更換失能的組件.
還是整個總成都換.
眉角在這裡.


大大的意思,油電車還是有一些隱憂在。等著台灣芸芸眾生來驗證吧!
我沒那個資產買!!只能在網路上找尋我想要的答案。


但我覺得你若從他的言論去找, 可能找錯答案了. 😌

TOYOTA的油電車全球已賣了300多萬輛了.
它有一套電力管理技術. 這已經商業化十年了.
還針對電池挑毛病的, 實在是偏見.

maken和ysc都是Prius車主, 他們不是一味推崇Prius
而是一直向大家說明, 台灣不熟悉的油電車原理.
而maken開這版, 就是把大家過去因不了解而有的誤解一次總整理說明.

你真要找答案, 建議參考maken及ysc的說明.



了解.
toyota油電車的電池不會弱耗.
不需更換電池.
若從你的言論而言.
全球製造柴電潛艦的國家該汗顏.
更換電瓶的週期維修都是做王八蛋的.
所有電池工業都該跟toyota取經.


柴電潛艦跟油電車,電池的角色跟使用上,差異很大的,請別上演紐約城張飛戰岳飛的戲碼.......
「我問你,他是被幾架敵機打落的? 伊旺.高尼夫不可能在單打獨鬥的情況下被打敗的..............」

ysc(ysc)

2012/02/19 23:29:49

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#4061203 IP 250.116.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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就快有實車在路上跑, 很快就見真章了! 不用辯啦1 🙂


是啊!在這邊亂猜,道不足等一下,等新車上來了再來討論。
我是認為油電車在市區走走停停是能省油的,只是政府的數據太誇張了。

電力耗盡時,再加上多背了馬達跟電池,車重會讓油耗變得比較不好。
至於多出來的車價,就看消費者覺得划不划算了。

其實並沒有所謂電力耗盡的問題(真的耗盡了就要呼叫保養廠了),
電位指示器在最低電位時,電量還有40%以上,行駛時只要引擎啟動就會充電,
減速煞車或下坡也會利用車體慣性回生充電,豐田Hybrid的特性是儘量讓Atkinson
引擎運轉在高效率區,多出來的轉速就是用來發電,這也是E-CVT的特性,
所以電池一直維持在散補散用狀態,跟一般知的電力耗盡再充滿的觀念不同。

PSD(E-CVT)的運作原理請參考以下連結:
http://eahart.com/prius/psd/
http://www.moxproject.info/prius/psd.aspx
http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/ContinuouslyVariableTransmission.htm



所以說油電車供電總成若是損壞.
基本上重活就落在引擎(發電)上.

不是,是完全沒辦法開.....豐田的E-CVT是以電力方式(可能是吃電也可能是發電)達成變速的,
供電總成損壞根本無法啟動引擎(啟動引擎是靠大電池),所以油電車款可靠度非常重要,
依實際使用經驗,供電總成損壞的案例尚未聽過。




我的意思就是你所說的弱能.
除非完全損壞.
要不電力方面還會作動.
例如手機.
使用一段時間若不更換電池.
就必須常常充電.
油電車也是一樣.
打個例子 :
性能好時能讓車子靠電力行駛 1 Hr
性弱時可能10分鐘就必須打著引擎去充電.

...............................................


您指供電總成完全損壞未曾聽過.
據我記憶本田是第一個在美國加州上市油電車.
應該有10以上了吧.
沒有一部車更換過電瓶組?


豐田第一代prius在美國上市10幾年了,有沒有人換過電池我當然無法證實,
但跟總數比起來絕對很少,若如一般認知3~5年一定會衰退,那早鬧成大新聞了。

FORD在引進豐田Hybrid技術之前,曾以Prius做長時間嚴苛測試,在各種環境跑了10幾萬公里,拆下電池測試容量衰退並不多,這是出自Ford的評估文件,總比Toyota的更具可信度吧?

台灣引進Prius也已7年了,依車主的使用經驗,油耗表現與新車時差異不大,可靠度也是沒問題的。

話說純油車引擎偶而也會有出怪手的案例,整合度這麼高的油電系統,有如此可靠度表現已經很不容易了。

我也是從2005年觀望到2010年才入手Prius的,老實說入手之後很後悔,後悔觀望太久了,有這麼好開有省油的車子怎不早換,原本的顧慮都是多餘的!




2010的車.
現在是2012.
希望在2015還能聽到您的分享.
就降.



🙂

是的,還需要經過時間的考驗,
但我是從2005年注意到2010年才入手,
並不是隨意貿然就買這車的。

小瑋(willyueng)

2012/02/19 23:38:57

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#4061245 IP 92.135.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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是啊!在這邊亂猜,道不足等一下,等新車上來了再來討論。
我是認為油電車在市區走走停停是能省油的,只是政府的數據太誇張了。

電力耗盡時,再加上多背了馬達跟電池,車重會讓油耗變得比較不好。
至於多出來的車價,就看消費者覺得划不划算了。

其實並沒有所謂電力耗盡的問題(真的耗盡了就要呼叫保養廠了),
電位指示器在最低電位時,電量還有40%以上,行駛時只要引擎啟動就會充電,
減速煞車或下坡也會利用車體慣性回生充電,豐田Hybrid的特性是儘量讓Atkinson
引擎運轉在高效率區,多出來的轉速就是用來發電,這也是E-CVT的特性,
所以電池一直維持在散補散用狀態,跟一般知的電力耗盡再充滿的觀念不同。

PSD(E-CVT)的運作原理請參考以下連結:
http://eahart.com/prius/psd/
http://www.moxproject.info/prius/psd.aspx
http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/ContinuouslyVariableTransmission.htm



所以說油電車供電總成若是損壞.
基本上重活就落在引擎(發電)上.

不是,是完全沒辦法開.....豐田的E-CVT是以電力方式(可能是吃電也可能是發電)達成變速的,
供電總成損壞根本無法啟動引擎(啟動引擎是靠大電池),所以油電車款可靠度非常重要,
依實際使用經驗,供電總成損壞的案例尚未聽過。




我的意思就是你所說的弱能.
除非完全損壞.
要不電力方面還會作動.
例如手機.
使用一段時間若不更換電池.
就必須常常充電.
油電車也是一樣.
打個例子 :
性能好時能讓車子靠電力行駛 1 Hr
性弱時可能10分鐘就必須打著引擎去充電.

...............................................


您指供電總成完全損壞未曾聽過.
據我記憶本田是第一個在美國加州上市油電車.
應該有10以上了吧.
沒有一部車更換過電瓶組?


豐田第一代prius在美國上市10幾年了,有沒有人換過電池我當然無法證實,
但跟總數比起來絕對很少,若如一般認知3~5年一定會衰退,那早鬧成大新聞了。

FORD在引進豐田Hybrid技術之前,曾以Prius做長時間嚴苛測試,在各種環境跑了10幾萬公里,拆下電池測試容量衰退並不多,這是出自Ford的評估文件,總比Toyota的更具可信度吧?

台灣引進Prius也已7年了,依車主的使用經驗,油耗表現與新車時差異不大,可靠度也是沒問題的。

話說純油車引擎偶而也會有出怪手的案例,整合度這麼高的油電系統,有如此可靠度表現已經很不容易了。

我也是從2005年觀望到2010年才入手Prius的,老實說入手之後很後悔,後悔觀望太久了,有這麼好開有省油的車子怎不早換,原本的顧慮都是多餘的!




2010的車.
現在是2012.
希望在2015還能聽到您的分享.
就降.



🙂

是的,還需要經過時間的考驗,
但我是從2005年注意到2010年才入手,
並不是隨意貿然就買這車的。

這位大大,您真的太用心了,並且以自身經歷來說服他人,不過既然反對何患無辭?既然疑慮無解就不需解釋太多,您太辛苦了,尤其是對牛彈琴這工作.

ysc(ysc)

2012/02/19 23:44:37

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#4061273 IP 250.116.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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是啊!在這邊亂猜,道不足等一下,等新車上來了再來討論。
我是認為油電車在市區走走停停是能省油的,只是政府的數據太誇張了。

電力耗盡時,再加上多背了馬達跟電池,車重會讓油耗變得比較不好。
至於多出來的車價,就看消費者覺得划不划算了。

其實並沒有所謂電力耗盡的問題(真的耗盡了就要呼叫保養廠了),
電位指示器在最低電位時,電量還有40%以上,行駛時只要引擎啟動就會充電,
減速煞車或下坡也會利用車體慣性回生充電,豐田Hybrid的特性是儘量讓Atkinson
引擎運轉在高效率區,多出來的轉速就是用來發電,這也是E-CVT的特性,
所以電池一直維持在散補散用狀態,跟一般知的電力耗盡再充滿的觀念不同。

PSD(E-CVT)的運作原理請參考以下連結:
http://eahart.com/prius/psd/
http://www.moxproject.info/prius/psd.aspx
http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/ContinuouslyVariableTransmission.htm



所以說油電車供電總成若是損壞.
基本上重活就落在引擎(發電)上.

不是,是完全沒辦法開.....豐田的E-CVT是以電力方式(可能是吃電也可能是發電)達成變速的,
供電總成損壞根本無法啟動引擎(啟動引擎是靠大電池),所以油電車款可靠度非常重要,
依實際使用經驗,供電總成損壞的案例尚未聽過。




我的意思就是你所說的弱能.
除非完全損壞.
要不電力方面還會作動.
例如手機.
使用一段時間若不更換電池.
就必須常常充電.
油電車也是一樣.
打個例子 :
性能好時能讓車子靠電力行駛 1 Hr
性弱時可能10分鐘就必須打著引擎去充電.

...............................................


您指供電總成完全損壞未曾聽過.
據我記憶本田是第一個在美國加州上市油電車.
應該有10以上了吧.
沒有一部車更換過電瓶組?


豐田第一代prius在美國上市10幾年了,有沒有人換過電池我當然無法證實,
但跟總數比起來絕對很少,若如一般認知3~5年一定會衰退,那早鬧成大新聞了。

FORD在引進豐田Hybrid技術之前,曾以Prius做長時間嚴苛測試,在各種環境跑了10幾萬公里,拆下電池測試容量衰退並不多,這是出自Ford的評估文件,總比Toyota的更具可信度吧?

台灣引進Prius也已7年了,依車主的使用經驗,油耗表現與新車時差異不大,可靠度也是沒問題的。

話說純油車引擎偶而也會有出怪手的案例,整合度這麼高的油電系統,有如此可靠度表現已經很不容易了。

我也是從2005年觀望到2010年才入手Prius的,老實說入手之後很後悔,後悔觀望太久了,有這麼好開有省油的車子怎不早換,原本的顧慮都是多餘的!




2010的車.
現在是2012.
希望在2015還能聽到您的分享.
就降.



🙂

是的,還需要經過時間的考驗,
但我是從2005年注意到2010年才入手,
並不是隨意貿然就買這車的。

這位大大,您真的太用心了,並且以自身經歷來說服他人,不過既然反對何患無辭?既然疑慮無解就不需解釋太多,您太辛苦了,尤其是對牛彈琴這工作.

不會不會!真相只有一個,最終總會被證實的。
網上理性交流才有意義,帶有情緒性的發言總是會模糊了焦點,
發言必須對自己的帳號負責,信口雌黃只會折損自己發言可信度,
這是我的原則。


臥雲眠月伴星醉(jimmy562004)

2012/02/19 23:44:56

發文

#4061275 IP 91.70.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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是啊!在這邊亂猜,道不足等一下,等新車上來了再來討論。
我是認為油電車在市區走走停停是能省油的,只是政府的數據太誇張了。

電力耗盡時,再加上多背了馬達跟電池,車重會讓油耗變得比較不好。
至於多出來的車價,就看消費者覺得划不划算了。


不論是油電車或純電動車.
電池是最大問題.
據我所知電池是採串及並連方式.
例如需要的是24V電.
所以需要16個1.5V的電池.
又因容量問題.
所以要多組16的1.5V電瓶.
柴電潛艦就是這樣.
那多個電瓶組成的供應組合.
其中一或多個電瓶失效.
就會使整個供電組合弱能.
那這個時候是採更換失能的組件.
還是整個總成都換.
眉角在這裡.


大大的意思,油電車還是有一些隱憂在。等著台灣芸芸眾生來驗證吧!
我沒那個資產買!!只能在網路上找尋我想要的答案。


但我覺得你若從他的言論去找, 可能找錯答案了. 😌

TOYOTA的油電車全球已賣了300多萬輛了.
它有一套電力管理技術. 這已經商業化十年了.
還針對電池挑毛病的, 實在是偏見.

maken和ysc都是Prius車主, 他們不是一味推崇Prius
而是一直向大家說明, 台灣不熟悉的油電車原理.
而maken開這版, 就是把大家過去因不了解而有的誤解一次總整理說明.

你真要找答案, 建議參考maken及ysc的說明.



了解.
toyota油電車的電池不會弱耗.
不需更換電池.
若從你的言論而言.
全球製造柴電潛艦的國家該汗顏.
更換電瓶的週期維修都是做王八蛋的.
所有電池工業都該跟toyota取經.


柴電潛艦跟油電車,電池的角色跟使用上,差異很大的,請別上演紐約城張飛戰岳飛的戲碼.......


這就要教你一下了.
潛艦下潛之後完全靠電瓶為動力.
所以必須充飽電而且必須耐力十足.
油電車在特定狀況下.
也就是說多少速度下也是靠電力驅動.
說的是電瓶的耐航力.
柴油潛艦因為必須潛在水中.
當電力耗到一定程度才在安全狀況上升至通氣口深度換氣發電.
油電車不是.
電力耗到一定程度隨時可以發電.

柴電潛艦跟油電車,電池的角色跟使用上,是一樣的,都是做動力驅動而不是當火警時備照明用.說的電池的耐力.不是上演紐約城張飛戰岳飛的戲碼.你懂嗎?

有沒有人可以告訴我.
油電車只使用純電力驅動狀況.
也就是說不需跟引擎動力並聯.
新車的電瓶可以在5年後一樣的使用時間.
若真的新車跟5年後一樣.
開了固定的里程引擎才需要啟動發電.
這才是說明toyota可以獨步全球的能耐.

臥雲眠月伴星醉(jimmy562004)

2012/02/19 23:47:25

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回應 ysc (ysc) 所寫
回應 ajfk (熊貓車主) 所寫
回應 lee5751 (HWA) 所寫
就快有實車在路上跑, 很快就見真章了! 不用辯啦1 🙂


是啊!在這邊亂猜,道不足等一下,等新車上來了再來討論。
我是認為油電車在市區走走停停是能省油的,只是政府的數據太誇張了。

電力耗盡時,再加上多背了馬達跟電池,車重會讓油耗變得比較不好。
至於多出來的車價,就看消費者覺得划不划算了。

其實並沒有所謂電力耗盡的問題(真的耗盡了就要呼叫保養廠了),
電位指示器在最低電位時,電量還有40%以上,行駛時只要引擎啟動就會充電,
減速煞車或下坡也會利用車體慣性回生充電,豐田Hybrid的特性是儘量讓Atkinson
引擎運轉在高效率區,多出來的轉速就是用來發電,這也是E-CVT的特性,
所以電池一直維持在散補散用狀態,跟一般知的電力耗盡再充滿的觀念不同。

PSD(E-CVT)的運作原理請參考以下連結:
http://eahart.com/prius/psd/
http://www.moxproject.info/prius/psd.aspx
http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/ContinuouslyVariableTransmission.htm



所以說油電車供電總成若是損壞.
基本上重活就落在引擎(發電)上.

不是,是完全沒辦法開.....豐田的E-CVT是以電力方式(可能是吃電也可能是發電)達成變速的,
供電總成損壞根本無法啟動引擎(啟動引擎是靠大電池),所以油電車款可靠度非常重要,
依實際使用經驗,供電總成損壞的案例尚未聽過。




我的意思就是你所說的弱能.
除非完全損壞.
要不電力方面還會作動.
例如手機.
使用一段時間若不更換電池.
就必須常常充電.
油電車也是一樣.
打個例子 :
性能好時能讓車子靠電力行駛 1 Hr
性弱時可能10分鐘就必須打著引擎去充電.

...............................................


您指供電總成完全損壞未曾聽過.
據我記憶本田是第一個在美國加州上市油電車.
應該有10以上了吧.
沒有一部車更換過電瓶組?


豐田第一代prius在美國上市10幾年了,有沒有人換過電池我當然無法證實,
但跟總數比起來絕對很少,若如一般認知3~5年一定會衰退,那早鬧成大新聞了。

FORD在引進豐田Hybrid技術之前,曾以Prius做長時間嚴苛測試,在各種環境跑了10幾萬公里,拆下電池測試容量衰退並不多,這是出自Ford的評估文件,總比Toyota的更具可信度吧?

台灣引進Prius也已7年了,依車主的使用經驗,油耗表現與新車時差異不大,可靠度也是沒問題的。

話說純油車引擎偶而也會有出怪手的案例,整合度這麼高的油電系統,有如此可靠度表現已經很不容易了。

我也是從2005年觀望到2010年才入手Prius的,老實說入手之後很後悔,後悔觀望太久了,有這麼好開有省油的車子怎不早換,原本的顧慮都是多餘的!




2010的車.
現在是2012.
希望在2015還能聽到您的分享.
就降.



🙂

是的,還需要經過時間的考驗,
但我是從2005年注意到2010年才入手,
並不是隨意貿然就買這車的。

這位大大,您真的太用心了,並且以自身經歷來說服他人,不過既然反對何患無辭?既然疑慮無解就不需解釋太多,您太辛苦了,尤其是對牛彈琴這工作.



或許等你掌握電池的充放關鍵技術.
再來說對牛彈琴吧.
狗吠火車不是現代才發生的.



😌

Hang_10(sinosino)

2012/02/19 23:55:19

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#4061330 IP 92.131.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
1. 聽說油電車可能為了平衡馬達與大電池所增加的額外重量,車體結構採用輕量材料,是否會因此使耐撞能力變低?
2. 油電車一旦受撞擊,車體若有破損,則乘客是否有被電擊的危險?
3. 通常電池的出力對溫度頗敏感,在較低溫的區域行駛,對省油性能有無影響?
4. 油電技術較複雜,零配件外面維修廠也可能較不易取得;過保固期後要維修仍須找原廠,對位居偏遠的車主是否較為不利?

以上請教版主及各位先進。
平安是幸;健康是福;快樂是一切。

臥雲眠月伴星醉(jimmy562004)

2012/02/19 23:55:20

發文

#4061331 IP 91.70.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 youzigo (maken) 所寫

Q1:HSD電池的壽命如何?蓄電量衰退的情形如何?故障率如何?
A1:(1)按照三代prius首席設計師大塚明彥所述,HSD電池在一般使用狀況下,其壽命可視為與車同壽


如此說來, 頭又大應該要提供HSD電池終身保固才對😍



非常正確.
既然技術非常卓越這點應該可以做到.
也是對所有關於電池有疑慮的消費者一個強力背書.

小瑋(willyueng)

2012/02/19 23:56:44

發文

#4061337 IP 92.135.*.* 修改過 1 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

2012/02/19 23:56:44

發文IP 92.135.*.*

[quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=willyueng (小瑋)][quote=ysc (ysc)][quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=ysc (ysc)][quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=ysc (ysc)][quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=ysc (ysc)][quote=ajfk (熊貓車主)][quote=lee5751 (HWA)]就快有實車在路上跑, 很快就見真章了! 不用辯啦1 [微笑][/quote] 是啊!在這邊亂猜,道不足等一下,等新車上來了再來討論。 我是認為油電車在市區走走停停是能省油的,只是政府的數據太誇張了。 電力耗盡時,再加上多背了馬達跟電池,車重會讓油耗變得比較不好。 至於多出來的車價,就看消費者覺得划不划算了。[/quote] 其實並沒有所謂電力耗盡的問題(真的耗盡了就要呼叫保養廠了), 電位指示器在最低電位時,電量還有40%以上,行駛時只要引擎啟動就會充電, 減速煞車或下坡也會利用車體慣性回生充電,豐田Hybrid的特性是儘量讓Atkinson 引擎運轉在高效率區,多出來的轉速就是用來發電,這也是E-CVT的特性, 所以電池一直維持在散補散用狀態,跟一般知的電力耗盡再充滿的觀念不同。 PSD(E-CVT)的運作原理請參考以下連結: [url="http://eahart.com/prius/psd/"]http://eahart.com/prius/psd/[/url] [url="http://www.moxproject.info/prius/psd.aspx"]http://www.moxproject.info/prius/psd.aspx[/url] [url="http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/ContinuouslyVariableTransmission.htm"]http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/ContinuouslyVariableTransmission.htm[/url][/quote] 所以說油電車供電總成若是損壞. 基本上重活就落在引擎(發電)上. [/quote] 不是,是完全沒辦法開.....豐田的E-CVT是以電力方式(可能是吃電也可能是發電)達成變速的, 供電總成損壞根本無法啟動引擎(啟動引擎是靠大電池),所以油電車款可靠度非常重要, 依實際使用經驗,供電總成損壞的案例尚未聽過。 [/quote] 我的意思就是你所說的弱能. 除非完全損壞. 要不電力方面還會作動. 例如手機. 使用一段時間若不更換電池. 就必須常常充電. 油電車也是一樣. 打個例子 : 性能好時能讓車子靠電力行駛 1 Hr 性弱時可能10分鐘就必須打著引擎去充電. ............................................... 您指供電總成完全損壞未曾聽過. 據我記憶本田是第一個在美國加州上市油電車. 應該有10以上了吧. 沒有一部車更換過電瓶組? [/quote] 豐田第一代prius在美國上市10幾年了,有沒有人換過電池我當然無法證實, 但跟總數比起來絕對很少,若如一般認知3~5年一定會衰退,那早鬧成大新聞了。 FORD在引進豐田Hybrid技術之前,曾以Prius做長時間嚴苛測試,在各種環境跑了10幾萬公里,拆下電池測試容量衰退並不多,這是出自Ford的評估文件,總比Toyota的更具可信度吧? 台灣引進Prius也已7年了,依車主的使用經驗,油耗表現與新車時差異不大,可靠度也是沒問題的。 話說純油車引擎偶而也會有出怪手的案例,整合度這麼高的油電系統,有如此可靠度表現已經很不容易了。 我也是從2005年觀望到2010年才入手Prius的,老實說入手之後很後悔,後悔觀望太久了,有這麼好開有省油的車子怎不早換,原本的顧慮都是多餘的! [/quote] 2010的車. 現在是2012. 希望在2015還能聽到您的分享. 就降. [微笑][/quote] 是的,還需要經過時間的考驗, 但我是從2005年注意到2010年才入手, 並不是隨意貿然就買這車的。 [/quote] 這位大大,您真的太用心了,並且以自身經歷來說服他人,不過既然反對何患無辭?既然疑慮無解就不需解釋太多,您太辛苦了,尤其是對牛彈琴這工作.[/quote] 或許等你掌握電池的充放關鍵技術. 再來說對牛彈琴吧. 狗吠火車不是現代才發生的. [嘆氣][/quote] 掌握電池技術?您行您到說說看!講的好像自己的能耐比豐田那些設計者優越... 事實勝於雄辯,且沒有東西不會壞,只是能不能符合我基本需要而已... 我相信您在這裡一直用鍵盤討論這事情才是狗吠火車... 時間會證明一切的,而在那個時候誰會在乎您的想法呢?

2012/02/19 23:56:44

發文IP 92.135.*.*

[quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=willyueng (小瑋)][quote=ysc (ysc)][quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=ysc (ysc)][quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=ysc (ysc)][quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=ysc (ysc)][quote=ajfk (熊貓車主)][quote=lee5751 (HWA)]就快有實車在路上跑, 很快就見真章了! 不用辯啦1 [微笑][/quote] 是啊!在這邊亂猜,道不足等一下,等新車上來了再來討論。 我是認為油電車在市區走走停停是能省油的,只是政府的數據太誇張了。 電力耗盡時,再加上多背了馬達跟電池,車重會讓油耗變得比較不好。 至於多出來的車價,就看消費者覺得划不划算了。[/quote] 其實並沒有所謂電力耗盡的問題(真的耗盡了就要呼叫保養廠了), 電位指示器在最低電位時,電量還有40%以上,行駛時只要引擎啟動就會充電, 減速煞車或下坡也會利用車體慣性回生充電,豐田Hybrid的特性是儘量讓Atkinson 引擎運轉在高效率區,多出來的轉速就是用來發電,這也是E-CVT的特性, 所以電池一直維持在散補散用狀態,跟一般知的電力耗盡再充滿的觀念不同。 PSD(E-CVT)的運作原理請參考以下連結: [url="http://eahart.com/prius/psd/"]http://eahart.com/prius/psd/[/url] [url="http://www.moxproject.info/prius/psd.aspx"]http://www.moxproject.info/prius/psd.aspx[/url] [url="http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/ContinuouslyVariableTransmission.htm"]http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/ContinuouslyVariableTransmission.htm[/url][/quote] 所以說油電車供電總成若是損壞. 基本上重活就落在引擎(發電)上. [/quote] 不是,是完全沒辦法開.....豐田的E-CVT是以電力方式(可能是吃電也可能是發電)達成變速的, 供電總成損壞根本無法啟動引擎(啟動引擎是靠大電池),所以油電車款可靠度非常重要, 依實際使用經驗,供電總成損壞的案例尚未聽過。 [/quote] 我的意思就是你所說的弱能. 除非完全損壞. 要不電力方面還會作動. 例如手機. 使用一段時間若不更換電池. 就必須常常充電. 油電車也是一樣. 打個例子 : 性能好時能讓車子靠電力行駛 1 Hr 性弱時可能10分鐘就必須打著引擎去充電. ............................................... 您指供電總成完全損壞未曾聽過. 據我記憶本田是第一個在美國加州上市油電車. 應該有10以上了吧. 沒有一部車更換過電瓶組? [/quote] 豐田第一代prius在美國上市10幾年了,有沒有人換過電池我當然無法證實, 但跟總數比起來絕對很少,若如一般認知3~5年一定會衰退,那早鬧成大新聞了。 FORD在引進豐田Hybrid技術之前,曾以Prius做長時間嚴苛測試,在各種環境跑了10幾萬公里,拆下電池測試容量衰退並不多,這是出自Ford的評估文件,總比Toyota的更具可信度吧? 台灣引進Prius也已7年了,依車主的使用經驗,油耗表現與新車時差異不大,可靠度也是沒問題的。 話說純油車引擎偶而也會有出怪手的案例,整合度這麼高的油電系統,有如此可靠度表現已經很不容易了。 我也是從2005年觀望到2010年才入手Prius的,老實說入手之後很後悔,後悔觀望太久了,有這麼好開有省油的車子怎不早換,原本的顧慮都是多餘的! [/quote] 2010的車. 現在是2012. 希望在2015還能聽到您的分享. 就降. [微笑][/quote] 是的,還需要經過時間的考驗, 但我是從2005年注意到2010年才入手, 並不是隨意貿然就買這車的。 [/quote] 這位大大,您真的太用心了,並且以自身經歷來說服他人,不過既然反對何患無辭?既然疑慮無解就不需解釋太多,您太辛苦了,尤其是對牛彈琴這工作.[/quote] 或許等你掌握電池的充放關鍵技術. 再來說對牛彈琴吧. 狗吠火車不是現代才發生的. [嘆氣][/quote] 掌握電池技術?您行您到說說看!講的好像自己的能耐比豐田那些設計者優越... 事實勝於雄辯,且沒有東西不會壞,只是能不能符合我基本需要而已... 我相信您在這裡一直用鍵盤討論這事情才是狗吠火車... 時間會證明一切的,而在那個時候誰會在乎您的想法呢?

2012/02/20 00:05:46

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回應 jimmy562004 (臥雲眠月) 所寫
回應 willyueng (小瑋) 所寫
回應 ysc (ysc) 所寫
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回應 ajfk (熊貓車主) 所寫
回應 lee5751 (HWA) 所寫
就快有實車在路上跑, 很快就見真章了! 不用辯啦1 🙂


是啊!在這邊亂猜,道不足等一下,等新車上來了再來討論。
我是認為油電車在市區走走停停是能省油的,只是政府的數據太誇張了。

電力耗盡時,再加上多背了馬達跟電池,車重會讓油耗變得比較不好。
至於多出來的車價,就看消費者覺得划不划算了。

其實並沒有所謂電力耗盡的問題(真的耗盡了就要呼叫保養廠了),
電位指示器在最低電位時,電量還有40%以上,行駛時只要引擎啟動就會充電,
減速煞車或下坡也會利用車體慣性回生充電,豐田Hybrid的特性是儘量讓Atkinson
引擎運轉在高效率區,多出來的轉速就是用來發電,這也是E-CVT的特性,
所以電池一直維持在散補散用狀態,跟一般知的電力耗盡再充滿的觀念不同。

PSD(E-CVT)的運作原理請參考以下連結:
http://eahart.com/prius/psd/
http://www.moxproject.info/prius/psd.aspx
http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/ContinuouslyVariableTransmission.htm



所以說油電車供電總成若是損壞.
基本上重活就落在引擎(發電)上.

不是,是完全沒辦法開.....豐田的E-CVT是以電力方式(可能是吃電也可能是發電)達成變速的,
供電總成損壞根本無法啟動引擎(啟動引擎是靠大電池),所以油電車款可靠度非常重要,
依實際使用經驗,供電總成損壞的案例尚未聽過。




我的意思就是你所說的弱能.
除非完全損壞.
要不電力方面還會作動.
例如手機.
使用一段時間若不更換電池.
就必須常常充電.
油電車也是一樣.
打個例子 :
性能好時能讓車子靠電力行駛 1 Hr
性弱時可能10分鐘就必須打著引擎去充電.

...............................................


您指供電總成完全損壞未曾聽過.
據我記憶本田是第一個在美國加州上市油電車.
應該有10以上了吧.
沒有一部車更換過電瓶組?


豐田第一代prius在美國上市10幾年了,有沒有人換過電池我當然無法證實,
但跟總數比起來絕對很少,若如一般認知3~5年一定會衰退,那早鬧成大新聞了。

FORD在引進豐田Hybrid技術之前,曾以Prius做長時間嚴苛測試,在各種環境跑了10幾萬公里,拆下電池測試容量衰退並不多,這是出自Ford的評估文件,總比Toyota的更具可信度吧?

台灣引進Prius也已7年了,依車主的使用經驗,油耗表現與新車時差異不大,可靠度也是沒問題的。

話說純油車引擎偶而也會有出怪手的案例,整合度這麼高的油電系統,有如此可靠度表現已經很不容易了。

我也是從2005年觀望到2010年才入手Prius的,老實說入手之後很後悔,後悔觀望太久了,有這麼好開有省油的車子怎不早換,原本的顧慮都是多餘的!




2010的車.
現在是2012.
希望在2015還能聽到您的分享.
就降.



🙂

是的,還需要經過時間的考驗,
但我是從2005年注意到2010年才入手,
並不是隨意貿然就買這車的。

這位大大,您真的太用心了,並且以自身經歷來說服他人,不過既然反對何患無辭?既然疑慮無解就不需解釋太多,您太辛苦了,尤其是對牛彈琴這工作.



或許等你掌握電池的充放關鍵技術.
再來說對牛彈琴吧.
狗吠火車不是現代才發生的.



😌

掌握電池技術?您行您到說說看!講的好像自己的能耐比豐田那些設計者優越...
事實勝於雄辯,且沒有東西不會壞,只是能不能符合我基本需要而已...
我相信您在這裡一直用鍵盤討論這事情才是狗吠火車...
時間會證明一切的,而在那個時候誰會在乎您的想法呢?

看您的用法似乎不瞭解狗吠火車的意思?
http://210.240.194.97/tg/chu/kiamsngtin/khoan.asp?pianho=2-87&p=j&v=a&st=&m=3
送給您參考!希望您國文可以進步😵

小瑋(willyueng)

2012/02/19 23:58:19

發文

#4061341 IP 92.135.*.* 修改過 1 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

2012/02/19 23:58:19

發文IP 92.135.*.*

[quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=infota1k (Rocco Med.)][quote=youzigo (maken)] Q1:HSD電池的壽命如何?蓄電量衰退的情形如何?故障率如何? A1:(1)按照三代prius首席設計師大塚明彥所述,HSD電池在一般使用狀況下,其壽命可視為與車同壽 [/quote] 如此說來, 頭又大應該要提供HSD電池終身保固才對[愛心][/quote] 非常正確. 既然技術非常卓越這點應該可以做到. 也是對所有關於電池有疑慮的消費者一個強力背書. [/quote] 可悲啊可悲... 希望在這邊一直攻擊電池的人能對自身工作所產出的產品也能做出終身保固...

2012/02/20 00:03:38

發文IP 92.135.*.*

[quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=infota1k (Rocco Med.)][quote=youzigo (maken)] Q1:HSD電池的壽命如何?蓄電量衰退的情形如何?故障率如何? A1:(1)按照三代prius首席設計師大塚明彥所述,HSD電池在一般使用狀況下,其壽命可視為與車同壽 [/quote] 如此說來, 頭又大應該要提供HSD電池終身保固才對[愛心][/quote] 非常正確. 既然技術非常卓越這點應該可以做到. 也是對所有關於電池有疑慮的消費者一個強力背書. [/quote] 可悲啊可悲... 希望在這邊一直攻擊電池的人能對自身工作所產出的產品也能做出終身保固... 這讓我想到ECOBOOST的螺仔有沒有終身保固?[傻笑]
回應 jimmy562004 (臥雲眠月) 所寫
回應 infota1k (Rocco Med.) 所寫
回應 youzigo (maken) 所寫

Q1:HSD電池的壽命如何?蓄電量衰退的情形如何?故障率如何?
A1:(1)按照三代prius首席設計師大塚明彥所述,HSD電池在一般使用狀況下,其壽命可視為與車同壽


如此說來, 頭又大應該要提供HSD電池終身保固才對😍



非常正確.
既然技術非常卓越這點應該可以做到.
也是對所有關於電池有疑慮的消費者一個強力背書.


可悲啊可悲...
希望在這邊一直攻擊電池的人能對自身工作所產出的產品也能做出終身保固...

這讓我想到ECOBOOST的螺仔有沒有終身保固?😆

臥雲眠月伴星醉(jimmy562004)

2012/02/20 00:05:12

發文

#4061356 IP 91.70.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 sinosino (迴紋針) 所寫
1. 聽說油電車可能為了平衡馬達與大電池所增加的額外重量,車體結構採用輕量材料,是否會因此使耐撞能力變低?
2. 油電車一旦受撞擊,車體若有破損,則乘客是否有被電擊的危險?
3. 通常電池的出力對溫度頗敏感,在較低溫的區域行駛,對省油性能有無影響?
4. 油電技術較複雜,零配件外面維修廠也可能較不易取得;過保固期後要維修仍須找原廠,對位居偏遠的車主是否較為不利?

以上請教版主及各位先進。


1. 聽說油電車可能為了平衡馬達與大電池所增加的額外重量,車體結構採用輕量材料,是否會因此使耐撞能力變低?

頭又大就算不是油電車.耐撞能力也不是很強.

2. 油電車一旦受撞擊,車體若有破損,則乘客是否有被電擊的危險?

尚未聽說乘客被電擊的傳聞.要不然事情會變的很大

3. 通常電池的出力對溫度頗敏感,在較低溫的區域行駛,對省油性能有無影響?

對於生產油電車300多萬輛的頭又大.已經掌握關鍵技術.不會有影響.頭又大不是福特.福特就算拿頭又大的油電技術.還是會被說修的精采.

4. 油電技術較複雜,零配件外面維修廠也可能較不易取得;過保固期後要維修仍須找原廠,對位居偏遠的車主是否較為不利?

給你說一個事實.頭又大原廠零件外邊不易取得.然後又掌握關鍵技術.想買的話.再遠還是得認了.


你放心好了.頭又大的電池不會衰退.生產這麼久未曾聽聞更換整個電池組.
恭喜新車開相.

臥雲眠月伴星醉(jimmy562004)

2012/02/20 00:09:38

發文

#4061364 IP 91.70.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 willyueng (小瑋) 所寫
回應 jimmy562004 (臥雲眠月) 所寫
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回應 ysc (ysc) 所寫
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是啊!在這邊亂猜,道不足等一下,等新車上來了再來討論。
我是認為油電車在市區走走停停是能省油的,只是政府的數據太誇張了。

電力耗盡時,再加上多背了馬達跟電池,車重會讓油耗變得比較不好。
至於多出來的車價,就看消費者覺得划不划算了。

其實並沒有所謂電力耗盡的問題(真的耗盡了就要呼叫保養廠了),
電位指示器在最低電位時,電量還有40%以上,行駛時只要引擎啟動就會充電,
減速煞車或下坡也會利用車體慣性回生充電,豐田Hybrid的特性是儘量讓Atkinson
引擎運轉在高效率區,多出來的轉速就是用來發電,這也是E-CVT的特性,
所以電池一直維持在散補散用狀態,跟一般知的電力耗盡再充滿的觀念不同。

PSD(E-CVT)的運作原理請參考以下連結:
http://eahart.com/prius/psd/
http://www.moxproject.info/prius/psd.aspx
http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/ContinuouslyVariableTransmission.htm



所以說油電車供電總成若是損壞.
基本上重活就落在引擎(發電)上.

不是,是完全沒辦法開.....豐田的E-CVT是以電力方式(可能是吃電也可能是發電)達成變速的,
供電總成損壞根本無法啟動引擎(啟動引擎是靠大電池),所以油電車款可靠度非常重要,
依實際使用經驗,供電總成損壞的案例尚未聽過。




我的意思就是你所說的弱能.
除非完全損壞.
要不電力方面還會作動.
例如手機.
使用一段時間若不更換電池.
就必須常常充電.
油電車也是一樣.
打個例子 :
性能好時能讓車子靠電力行駛 1 Hr
性弱時可能10分鐘就必須打著引擎去充電.

...............................................


您指供電總成完全損壞未曾聽過.
據我記憶本田是第一個在美國加州上市油電車.
應該有10以上了吧.
沒有一部車更換過電瓶組?


豐田第一代prius在美國上市10幾年了,有沒有人換過電池我當然無法證實,
但跟總數比起來絕對很少,若如一般認知3~5年一定會衰退,那早鬧成大新聞了。

FORD在引進豐田Hybrid技術之前,曾以Prius做長時間嚴苛測試,在各種環境跑了10幾萬公里,拆下電池測試容量衰退並不多,這是出自Ford的評估文件,總比Toyota的更具可信度吧?

台灣引進Prius也已7年了,依車主的使用經驗,油耗表現與新車時差異不大,可靠度也是沒問題的。

話說純油車引擎偶而也會有出怪手的案例,整合度這麼高的油電系統,有如此可靠度表現已經很不容易了。

我也是從2005年觀望到2010年才入手Prius的,老實說入手之後很後悔,後悔觀望太久了,有這麼好開有省油的車子怎不早換,原本的顧慮都是多餘的!




2010的車.
現在是2012.
希望在2015還能聽到您的分享.
就降.



🙂

是的,還需要經過時間的考驗,
但我是從2005年注意到2010年才入手,
並不是隨意貿然就買這車的。

這位大大,您真的太用心了,並且以自身經歷來說服他人,不過既然反對何患無辭?既然疑慮無解就不需解釋太多,您太辛苦了,尤其是對牛彈琴這工作.



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看您的用法似乎不瞭解狗吠火車的意思?
http://210.240.194.97/tg/chu/kiamsngtin/khoan.asp?pianho=2-87&p=j&v=a&st=&m=3
送給您參考!希望您國文可以進步😵


我是不行.
只是對不容質疑的說法不敢茍同.
至於狗吠火車乃是對仗對牛彈琴.
我台語可以說的鏈鄧就非常高興.
對於高深的造詣.
給您就好.


🙂




maken(youzigo)

2012/02/20 00:09:52

發文

#4061365 IP 251.110.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
1.回覆那些要求豐田對HSD電池給「終身保固」的人等:照這種邏輯,那一般ICE技術應該比電池技術更成熟了吧?車廠也應該對ICE妥善率更有信心吧?你們會不會要求車廠對ICE給予終身保固?

2.豐田HV車根本就不是設計讓用車者「都不要啟動引擎光用電力行駛」的,「臥雲」閣下要人家這樣來證明什麼?美國消費者報告的試驗頂樓也給了,臥雲你是故意不看還是解讀有問題?對車主來說,長期使用後「在系統設定下仍能維持正常工作與效率」,這還不夠嗎?

3.「臥雲」,明明給了你資料也不細看,你的口氣我也不欣賞,你是打一開始就鬧場來的?那請你別浪費浪費時間了,我也不會浪費時間再回覆你。

as88(asperger88)

2012/02/20 00:09:57

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#4061366 IP 242.39.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jimmy562004 (臥雲眠月) 所寫
有沒有人可以告訴我.
油電車只使用純電力驅動狀況.
也就是說不需跟引擎動力並聯.

看這篇的解說應該不會出現這種狀況.

解讀發動機(五)阿特金森和米勒循環

解读发动机(五)阿特金森和米勒循环
我們家對小孩的教育方法是 : 沒有獎勵 只有處罰

臥雲眠月伴星醉(jimmy562004)

2012/02/20 00:13:18

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#4061371 IP 91.70.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 willyueng (小瑋) 所寫
回應 jimmy562004 (臥雲眠月) 所寫
回應 infota1k (Rocco Med.) 所寫
回應 youzigo (maken) 所寫

Q1:HSD電池的壽命如何?蓄電量衰退的情形如何?故障率如何?
A1:(1)按照三代prius首席設計師大塚明彥所述,HSD電池在一般使用狀況下,其壽命可視為與車同壽


如此說來, 頭又大應該要提供HSD電池終身保固才對😍



非常正確.
既然技術非常卓越這點應該可以做到.
也是對所有關於電池有疑慮的消費者一個強力背書.


可悲啊可悲...
希望在這邊一直攻擊電池的人能對自身工作所產出的產品也能做出終身保固...

這讓我想到ECOBOOST的螺仔有沒有終身保固?😆



對您所言來回應.
我不是電池相關業者.
但我知道您言不及義想表示的是我是福特的相關業者.
跟您報告一下.
我之前做過三菱.鈴木.客來思樂.福特的業務.
福特也已經是8年前的事了.
現在不是.



🙂

小瑋(willyueng)

2012/02/20 00:14:51

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#4061375 IP 92.135.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jimmy562004 (臥雲眠月) 所寫
回應 willyueng (小瑋) 所寫
回應 jimmy562004 (臥雲眠月) 所寫
回應 willyueng (小瑋) 所寫
回應 ysc (ysc) 所寫
回應 jimmy562004 (臥雲眠月) 所寫
回應 ysc (ysc) 所寫
回應 jimmy562004 (臥雲眠月) 所寫
回應 ysc (ysc) 所寫
回應 jimmy562004 (臥雲眠月) 所寫
回應 ysc (ysc) 所寫
回應 ajfk (熊貓車主) 所寫
回應 lee5751 (HWA) 所寫
就快有實車在路上跑, 很快就見真章了! 不用辯啦1 🙂


是啊!在這邊亂猜,道不足等一下,等新車上來了再來討論。
我是認為油電車在市區走走停停是能省油的,只是政府的數據太誇張了。

電力耗盡時,再加上多背了馬達跟電池,車重會讓油耗變得比較不好。
至於多出來的車價,就看消費者覺得划不划算了。

其實並沒有所謂電力耗盡的問題(真的耗盡了就要呼叫保養廠了),
電位指示器在最低電位時,電量還有40%以上,行駛時只要引擎啟動就會充電,
減速煞車或下坡也會利用車體慣性回生充電,豐田Hybrid的特性是儘量讓Atkinson
引擎運轉在高效率區,多出來的轉速就是用來發電,這也是E-CVT的特性,
所以電池一直維持在散補散用狀態,跟一般知的電力耗盡再充滿的觀念不同。

PSD(E-CVT)的運作原理請參考以下連結:
http://eahart.com/prius/psd/
http://www.moxproject.info/prius/psd.aspx
http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/ContinuouslyVariableTransmission.htm



所以說油電車供電總成若是損壞.
基本上重活就落在引擎(發電)上.

不是,是完全沒辦法開.....豐田的E-CVT是以電力方式(可能是吃電也可能是發電)達成變速的,
供電總成損壞根本無法啟動引擎(啟動引擎是靠大電池),所以油電車款可靠度非常重要,
依實際使用經驗,供電總成損壞的案例尚未聽過。




我的意思就是你所說的弱能.
除非完全損壞.
要不電力方面還會作動.
例如手機.
使用一段時間若不更換電池.
就必須常常充電.
油電車也是一樣.
打個例子 :
性能好時能讓車子靠電力行駛 1 Hr
性弱時可能10分鐘就必須打著引擎去充電.

...............................................


您指供電總成完全損壞未曾聽過.
據我記憶本田是第一個在美國加州上市油電車.
應該有10以上了吧.
沒有一部車更換過電瓶組?


豐田第一代prius在美國上市10幾年了,有沒有人換過電池我當然無法證實,
但跟總數比起來絕對很少,若如一般認知3~5年一定會衰退,那早鬧成大新聞了。

FORD在引進豐田Hybrid技術之前,曾以Prius做長時間嚴苛測試,在各種環境跑了10幾萬公里,拆下電池測試容量衰退並不多,這是出自Ford的評估文件,總比Toyota的更具可信度吧?

台灣引進Prius也已7年了,依車主的使用經驗,油耗表現與新車時差異不大,可靠度也是沒問題的。

話說純油車引擎偶而也會有出怪手的案例,整合度這麼高的油電系統,有如此可靠度表現已經很不容易了。

我也是從2005年觀望到2010年才入手Prius的,老實說入手之後很後悔,後悔觀望太久了,有這麼好開有省油的車子怎不早換,原本的顧慮都是多餘的!




2010的車.
現在是2012.
希望在2015還能聽到您的分享.
就降.



🙂

是的,還需要經過時間的考驗,
但我是從2005年注意到2010年才入手,
並不是隨意貿然就買這車的。

這位大大,您真的太用心了,並且以自身經歷來說服他人,不過既然反對何患無辭?既然疑慮無解就不需解釋太多,您太辛苦了,尤其是對牛彈琴這工作.



或許等你掌握電池的充放關鍵技術.
再來說對牛彈琴吧.
狗吠火車不是現代才發生的.



😌

掌握電池技術?您行您到說說看!講的好像自己的能耐比豐田那些設計者優越...
事實勝於雄辯,且沒有東西不會壞,只是能不能符合我基本需要而已...
我相信您在這裡一直用鍵盤討論這事情才是狗吠火車...
時間會證明一切的,而在那個時候誰會在乎您的想法呢?

看您的用法似乎不瞭解狗吠火車的意思?
http://210.240.194.97/tg/chu/kiamsngtin/khoan.asp?pianho=2-87&p=j&v=a&st=&m=3
送給您參考!希望您國文可以進步😵


我是不行.
只是對不容質疑的說法不敢茍同.
至於狗吠火車乃是對仗對牛彈琴.
我台語可以說的鏈鄧就非常高興.
對於高深的造詣.
給您就好.


🙂





那您就繼續高興吧,雖然我台語也不太輪轉是事實!希望您了解什麼叫做"對仗"...😆

附上雙方合作的連結
http://tw.autos.yahoo.com/auto_information_article2/url/d/a/111024/4/4g1q.html

maken(youzigo)

2012/02/20 00:15:35

發文

#4061377 IP 251.110.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 sinosino (迴紋針) 所寫
1. 聽說油電車可能為了平衡馬達與大電池所增加的額外重量,車體結構採用輕量材料,是否會因此使耐撞能力變低?
2. 油電車一旦受撞擊,車體若有破損,則乘客是否有被電擊的危險?
3. 通常電池的出力對溫度頗敏感,在較低溫的區域行駛,對省油性能有無影響?
4. 油電技術較複雜,零配件外面維修廠也可能較不易取得;過保固期後要維修仍須找原廠,對位居偏遠的車主是否較為不利?

以上請教版主及各位先進。


道聽途說,德之賊也。樓下回覆你的臥雲似乎正是如此。
1.prius和CT200都獲得歐洲NCAP五星成績,還要質疑其安全性嗎?
2.頂樓寫了,HSD電池設計上一旦出現短路,會自動切斷電流。
3.低溫環境下,HSD電池運作效率會降低,燃油效益會小幅下降,但影響不明顯。
4.不知道,有可能。

小瑋(willyueng)

2012/02/20 00:18:09

發文

#4061384 IP 92.135.*.* 修改過 1 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

2012/02/20 00:18:09

發文IP 92.135.*.*

[quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=willyueng (小瑋)][quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=infota1k (Rocco Med.)][quote=youzigo (maken)] Q1:HSD電池的壽命如何?蓄電量衰退的情形如何?故障率如何? A1:(1)按照三代prius首席設計師大塚明彥所述,HSD電池在一般使用狀況下,其壽命可視為與車同壽 [/quote] 如此說來, 頭又大應該要提供HSD電池終身保固才對[愛心][/quote] 非常正確. 既然技術非常卓越這點應該可以做到. 也是對所有關於電池有疑慮的消費者一個強力背書. [/quote] 可悲啊可悲... 希望在這邊一直攻擊電池的人能對自身工作所產出的產品也能做出終身保固... 這讓我想到ECOBOOST的螺仔有沒有終身保固?[傻笑][/quote] 對您所言來回應. 我不是電池相關業者. 但我知道您言不及義想表示的是我是福特的相關業者. 跟您報告一下. 我之前做過三菱.鈴木.客來思樂.福特的業務. 福特也已經是8年前的事了. 現在不是. [微笑][/quote] 我毫無意思想要影射,我也了解實際上業務沒這麼多,只是我想到的是,每次業者推出新技術客戶總有疑慮我可以理解,可是竟然要求業者終身保固...這是多麼幼稚的說法?又有哪些業者做得到?您可以回想,當螺仔車越來越多,瑕疵越來越少的同時,我們不能給予油電更多的信心?一體兩面望您明白...

2012/02/20 00:19:44

發文IP 92.135.*.*

[quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=willyueng (小瑋)][quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=infota1k (Rocco Med.)][quote=youzigo (maken)] Q1:HSD電池的壽命如何?蓄電量衰退的情形如何?故障率如何? A1:(1)按照三代prius首席設計師大塚明彥所述,HSD電池在一般使用狀況下,其壽命可視為與車同壽 [/quote] 如此說來, 頭又大應該要提供HSD電池終身保固才對[愛心][/quote] 非常正確. 既然技術非常卓越這點應該可以做到. 也是對所有關於電池有疑慮的消費者一個強力背書. [/quote] 可悲啊可悲... 希望在這邊一直攻擊電池的人能對自身工作所產出的產品也能做出終身保固... 這讓我想到ECOBOOST的螺仔有沒有終身保固?[傻笑][/quote] 對您所言來回應. 我不是電池相關業者. 但我知道您言不及義想表示的是我是福特的相關業者. 跟您報告一下. 我之前做過三菱.鈴木.客來思樂.福特的業務. 福特也已經是8年前的事了. 現在不是. [微笑][/quote] 我毫無意思想要影射,我也了解實際上業務沒這麼多,只是我想到的是,每次業者推出新技術,客戶總有疑慮我可以理解,可是竟然要求業者終身保固...這是多麼幼稚的說法?又有哪些業者做得到?您可以回想,當螺仔車越來越多,瑕疵越來越少的同時,我們不能給予油電更多的信心?一體兩面望您明白...
回應 jimmy562004 (臥雲眠月) 所寫
回應 willyueng (小瑋) 所寫
回應 jimmy562004 (臥雲眠月) 所寫
回應 infota1k (Rocco Med.) 所寫
回應 youzigo (maken) 所寫

Q1:HSD電池的壽命如何?蓄電量衰退的情形如何?故障率如何?
A1:(1)按照三代prius首席設計師大塚明彥所述,HSD電池在一般使用狀況下,其壽命可視為與車同壽


如此說來, 頭又大應該要提供HSD電池終身保固才對😍



非常正確.
既然技術非常卓越這點應該可以做到.
也是對所有關於電池有疑慮的消費者一個強力背書.


可悲啊可悲...
希望在這邊一直攻擊電池的人能對自身工作所產出的產品也能做出終身保固...

這讓我想到ECOBOOST的螺仔有沒有終身保固?😆



對您所言來回應.
我不是電池相關業者.
但我知道您言不及義想表示的是我是福特的相關業者.
跟您報告一下.
我之前做過三菱.鈴木.客來思樂.福特的業務.
福特也已經是8年前的事了.
現在不是.



🙂

我毫無意思想要影射,我也了解實際上業務沒這麼多,只是我想到的是,每次業者推出新技術,客戶總有疑慮我可以理解,可是竟然要求業者終身保固...這是多麼幼稚的說法?又有哪些業者做得到?您可以回想,當螺仔車越來越多,瑕疵越來越少的同時,我們不能給予油電更多的信心?一體兩面望您明白...

臥雲眠月伴星醉(jimmy562004)

2012/02/20 00:20:47

發文

#4061391 IP 91.70.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 asperger88 (as88) 所寫
回應 jimmy562004 (臥雲眠月) 所寫
有沒有人可以告訴我.
油電車只使用純電力驅動狀況.
也就是說不需跟引擎動力並聯.

看這篇的解說應該不會出現這種狀況.

解讀發動機(五)阿特金森和米勒循環

解读发动机(五)阿特金森和米勒循环


抱歉.
我沒說清楚.
油電車在某一個時速之下是使用純電力驅動.
在那個時速之上就是靠引擎.
但在加速時可以油電並用.
我的意思是在純電力使用狀態.
例如所說的是時速50公里以下.
而我使用都不超過時速50公里.
也就是純電力使用.
新車實當里程使用到200公里時.引擎會介入發電.
而使用5年了.
依舊還是200公里引擎才會介入發電.
若有這情況.
才能說明電池不會因為充放關係產生電效弱減.


我在說的是電池的耐力.

小瑋(willyueng)

2012/02/20 00:25:59

發文

#4061406 IP 92.135.*.* 修改過 4 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

2012/02/20 00:25:59

發文IP 92.135.*.*

[quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=asperger88 (as88)][quote=jimmy562004 (臥雲眠月)]有沒有人可以告訴我. 油電車只使用純電力驅動狀況. 也就是說不需跟引擎動力並聯.[/quote] 看這篇的解說應該不會出現這種狀況. [url="http://translate.google.com/translate?hl=zh-TW&sl=zh-CN&u=http://che168.autohome.com.cn/article/347074_all.html&ei=QRxBT9SIDYOZiAf5luGiCQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=5&ved=0CE8Q7gEwBA&prev=/search%3Fq%3D%25E7%25B1%25B3%25E5%258B%2592%25E5%25BE%25AA%25E7%2592%25B0%26hl%3Den%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DDwU%26rls%3Dorg.mozilla:zh-TW:official%26prmd%3Dimvns"]解讀發動機(五)阿特金森和米勒循環[/url] [url="http://che168.autohome.com.cn/article/347074_all.html#page2"]解读发动机(五)阿特金森和米勒循环[/url] [/quote] 抱歉. 我沒說清楚. 油電車在某一個時速之下是使用純電力驅動. 在那個時速之上就是靠引擎. 但在加速時可以油電並用. 我的意思是在純電力使用狀態. 例如所說的是時速50公里以下. 而我使用都不超過時速50公里. 也就是純電力使用. 新車實當里程使用到200公里時.引擎會介入發電. 而使用5年了. 依舊還是200公里引擎才會介入發電. 若有這情況. 才能說明電池不會因為充放關係產生電效弱減. 我在說的是電池的耐力. [/quote] 電池是個蓄水池,這系統優越的地方是將引擎的高熱效率可是低轉扭力不足與馬達低轉就可釋放高扭的特性結合,畢竟車輛在起步時要克服最大靜摩擦相當耗油,而煞車時又將能量全部逸散成熱,重點是...別把它當純電動車看...這樣代表你對於這套系統不太了解...

2012/02/20 00:27:21

發文IP 92.135.*.*

[quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=asperger88 (as88)][quote=jimmy562004 (臥雲眠月)]有沒有人可以告訴我. 油電車只使用純電力驅動狀況. 也就是說不需跟引擎動力並聯.[/quote] 看這篇的解說應該不會出現這種狀況. [url="http://translate.google.com/translate?hl=zh-TW&sl=zh-CN&u=http://che168.autohome.com.cn/article/347074_all.html&ei=QRxBT9SIDYOZiAf5luGiCQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=5&ved=0CE8Q7gEwBA&prev=/search%3Fq%3D%25E7%25B1%25B3%25E5%258B%2592%25E5%25BE%25AA%25E7%2592%25B0%26hl%3Den%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DDwU%26rls%3Dorg.mozilla:zh-TW:official%26prmd%3Dimvns"]解讀發動機(五)阿特金森和米勒循環[/url] [url="http://che168.autohome.com.cn/article/347074_all.html#page2"]解读发动机(五)阿特金森和米勒循环[/url] [/quote] 抱歉. 我沒說清楚. 油電車在某一個時速之下是使用純電力驅動. 在那個時速之上就是靠引擎. 但在加速時可以油電並用. 我的意思是在純電力使用狀態. 例如所說的是時速50公里以下. 而我使用都不超過時速50公里. 也就是純電力使用. 新車實當里程使用到200公里時.引擎會介入發電. 而使用5年了. 依舊還是200公里引擎才會介入發電. 若有這情況. 才能說明電池不會因為充放關係產生電效弱減. 我在說的是電池的耐力. [/quote] 電池是個蓄水池,這系統優越的地方是將引擎的高熱效率可是低轉扭力不足與馬達低轉就可釋放高扭的特性結合,畢竟車輛在起步時要克服最大靜摩擦相當耗油,而煞車時又將能量全部逸散成熱,重點是...別把它當純電動車看...這樣代表您對於這套系統不太了解...

2012/02/20 00:28:40

發文IP 92.135.*.*

[quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=asperger88 (as88)][quote=jimmy562004 (臥雲眠月)]有沒有人可以告訴我. 油電車只使用純電力驅動狀況. 也就是說不需跟引擎動力並聯.[/quote] 看這篇的解說應該不會出現這種狀況. [url="http://translate.google.com/translate?hl=zh-TW&sl=zh-CN&u=http://che168.autohome.com.cn/article/347074_all.html&ei=QRxBT9SIDYOZiAf5luGiCQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=5&ved=0CE8Q7gEwBA&prev=/search%3Fq%3D%25E7%25B1%25B3%25E5%258B%2592%25E5%25BE%25AA%25E7%2592%25B0%26hl%3Den%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DDwU%26rls%3Dorg.mozilla:zh-TW:official%26prmd%3Dimvns"]解讀發動機(五)阿特金森和米勒循環[/url] [url="http://che168.autohome.com.cn/article/347074_all.html#page2"]解读发动机(五)阿特金森和米勒循环[/url] [/quote] 抱歉. 我沒說清楚. 油電車在某一個時速之下是使用純電力驅動. 在那個時速之上就是靠引擎. 但在加速時可以油電並用. 我的意思是在純電力使用狀態. 例如所說的是時速50公里以下. 而我使用都不超過時速50公里. 也就是純電力使用. 新車實當里程使用到200公里時.引擎會介入發電. 而使用5年了. 依舊還是200公里引擎才會介入發電. 若有這情況. 才能說明電池不會因為充放關係產生電效弱減. 我在說的是電池的耐力. [/quote] 電池是個蓄水池,這系統優越的地方是將引擎的高熱效率可是低轉扭力不足與馬達低轉就可釋放高扭的特性結合,畢竟車輛在起步時要克服最大靜摩擦相當耗油,而煞車時又將能量全部逸散成熱,重點是...別把它當純電動車看...這樣代表您對於這套系統不太了解... 相信您一直質疑電池是因為您把它當純電動車看待了...您質疑的沒錯!這就是為何油電車目前成本優勢還是勝過電動車的原因之一

2012/02/20 00:29:57

發文IP 92.135.*.*

[quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=asperger88 (as88)][quote=jimmy562004 (臥雲眠月)]有沒有人可以告訴我. 油電車只使用純電力驅動狀況. 也就是說不需跟引擎動力並聯.[/quote] 看這篇的解說應該不會出現這種狀況. [url="http://translate.google.com/translate?hl=zh-TW&sl=zh-CN&u=http://che168.autohome.com.cn/article/347074_all.html&ei=QRxBT9SIDYOZiAf5luGiCQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=5&ved=0CE8Q7gEwBA&prev=/search%3Fq%3D%25E7%25B1%25B3%25E5%258B%2592%25E5%25BE%25AA%25E7%2592%25B0%26hl%3Den%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DDwU%26rls%3Dorg.mozilla:zh-TW:official%26prmd%3Dimvns"]解讀發動機(五)阿特金森和米勒循環[/url] [url="http://che168.autohome.com.cn/article/347074_all.html#page2"]解读发动机(五)阿特金森和米勒循环[/url] [/quote] 抱歉. 我沒說清楚. 油電車在某一個時速之下是使用純電力驅動. 在那個時速之上就是靠引擎. 但在加速時可以油電並用. 我的意思是在純電力使用狀態. 例如所說的是時速50公里以下. 而我使用都不超過時速50公里. 也就是純電力使用. 新車實當里程使用到200公里時.引擎會介入發電. 而使用5年了. 依舊還是200公里引擎才會介入發電. 若有這情況. 才能說明電池不會因為充放關係產生電效弱減. 我在說的是電池的耐力. [/quote] 電池是個蓄水池,這系統優越的地方是將引擎的高熱效率可是低轉扭力不足與馬達低轉就可釋放高扭的特性結合,畢竟車輛在起步時要克服最大靜摩擦相當耗油,而煞車時又將能量全部逸散成熱,重點是...別把它當純電動車看...這樣代表您對於這套系統不太了解... 相信您一直質疑電池是因為您把它當純電動車看待了...您質疑的沒錯!這就是為何油電車目前成本優勢還是勝過電動車的原因之一,而對於油電車來說,電池不能用盡也不能充滿,他只是一個補助者...

2012/02/20 00:35:13

發文IP 92.135.*.*

[quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=asperger88 (as88)][quote=jimmy562004 (臥雲眠月)]有沒有人可以告訴我. 油電車只使用純電力驅動狀況. 也就是說不需跟引擎動力並聯.[/quote] 看這篇的解說應該不會出現這種狀況. [url="http://translate.google.com/translate?hl=zh-TW&sl=zh-CN&u=http://che168.autohome.com.cn/article/347074_all.html&ei=QRxBT9SIDYOZiAf5luGiCQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=5&ved=0CE8Q7gEwBA&prev=/search%3Fq%3D%25E7%25B1%25B3%25E5%258B%2592%25E5%25BE%25AA%25E7%2592%25B0%26hl%3Den%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DDwU%26rls%3Dorg.mozilla:zh-TW:official%26prmd%3Dimvns"]解讀發動機(五)阿特金森和米勒循環[/url] [url="http://che168.autohome.com.cn/article/347074_all.html#page2"]解读发动机(五)阿特金森和米勒循环[/url] [/quote] 抱歉. 我沒說清楚. 油電車在某一個時速之下是使用純電力驅動. 在那個時速之上就是靠引擎. 但在加速時可以油電並用. 我的意思是在純電力使用狀態. 例如所說的是時速50公里以下. 而我使用都不超過時速50公里. 也就是純電力使用. 新車實當里程使用到200公里時.引擎會介入發電. 而使用5年了. 依舊還是200公里引擎才會介入發電. 若有這情況. 才能說明電池不會因為充放關係產生電效弱減. 我在說的是電池的耐力. [/quote] 電池是個蓄水池,這系統優越的地方是將引擎的高熱效率可是低轉扭力不足與馬達低轉就可釋放高扭的特性結合,畢竟車輛在起步時要克服最大靜摩擦相當耗油,而煞車時又將能量全部逸散成熱,重點是...別把它當純電動車看...這樣代表您對於這套系統不太了解... 相信您一直質疑電池是因為您把它當純電動車看待了...您質疑的沒錯!這就是為何油電車目前成本優勢還是勝過電動車的原因之一,而對於油電車來說,電池不能用盡也不能充滿,他只是一個補助者... 假如您把它當純電動車看,我只好認了...[三條線]
回應 jimmy562004 (臥雲眠月) 所寫
回應 asperger88 (as88) 所寫
回應 jimmy562004 (臥雲眠月) 所寫
有沒有人可以告訴我.
油電車只使用純電力驅動狀況.
也就是說不需跟引擎動力並聯.

看這篇的解說應該不會出現這種狀況.

解讀發動機(五)阿特金森和米勒循環

解读发动机(五)阿特金森和米勒循环


抱歉.
我沒說清楚.
油電車在某一個時速之下是使用純電力驅動.
在那個時速之上就是靠引擎.
但在加速時可以油電並用.
我的意思是在純電力使用狀態.
例如所說的是時速50公里以下.
而我使用都不超過時速50公里.
也就是純電力使用.
新車實當里程使用到200公里時.引擎會介入發電.
而使用5年了.
依舊還是200公里引擎才會介入發電.
若有這情況.
才能說明電池不會因為充放關係產生電效弱減.


我在說的是電池的耐力.

電池是個蓄水池,這系統優越的地方是將引擎的高熱效率可是低轉扭力不足與馬達低轉就可釋放高扭的特性結合,畢竟車輛在起步時要克服最大靜摩擦相當耗油,而煞車時又將能量全部逸散成熱,重點是...別把它當純電動車看...這樣代表您對於這套系統不太了解...

相信您一直質疑電池是因為您把它當純電動車看待了...您質疑的沒錯!這就是為何油電車目前成本優勢還是勝過電動車的原因之一,而對於油電車來說,電池不能用盡也不能充滿,他只是一個補助者...

假如您把它當純電動車看,我只好認了...😰
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