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Swissbit(markross)

2013/04/25 12:13:52

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#4866342 IP 239.235.*.* 修改過 1 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

2013/04/25 12:13:52

發文IP 239.235.*.*

[quote=lin8810 (油電貨卡駕駛)][quote=markross (Swissbit)][quote=lin8810 (油電貨卡駕駛)] 7. 最後問一下,您到底有沒有親身實地開過 Insight 與 Prius 這二輛車? 若有,冒眜請問開這二輛的經驗時數有多久? 若不幸二者其一或都沒有開過,那......就是開的一手鍵盤囉? 結論,顯然又是為了反T而反,沒有辦法再客觀的討論下去了。 [嘆氣][/quote] 鍵盤車手無誤 這兩台車的電池耗電量是半斤八兩 誰說Insight不能純電行駛,只是系統讓他必須超過時速20才會啟動,所以無法純電起步 日本也有人幫Insight做純電行駛,滿電+時速約30左右,跟PRIUS差不多走了快3KM,引擎才會強制供油發電 看不出來IMA電池續航力有那麼強 [/quote] 或許該說這是IMA的特點,它確實可以純電巡航(從資訊幕上的箭頭看的出來),但是引擎轉速表卻不會是零。 但它就不能純電起步,也不能在自家附近要進出停車場時能安靜的純電進出 (不會有人時速高過二十衝進衝出的吧)。 另外,Prius若油門踩的夠準,電量遠不只滑三公里而已,請搜尋什麼是"無箭滑行",Insight能不能這樣我就不知了。[/quote] Insight是沒無箭滑行這種東西,所以只能比連續使用電池,能走多少距離 IMA該收起來了,畢竟那是從7代CIVIC開始有的東西 有些東西也被拿掉,像本來也可以跟PRIUS不用啟動引擎也可以吹冷氣 到Insight第二代之後,就全面性的拿掉冷氣的變頻器 加上日產他們研發的油電,雖然也是並聯式的,但他們有用離合器去分離馬達及引擎動力 可以獨立讓馬達驅動,不像IMA雖然能純電操作,但還要拖引擎區軸上的東西,才會造成純電下,還會有引擎轉速

2013/04/25 12:19:32

發文IP 239.235.*.*

[quote=lin8810 (油電貨卡駕駛)][quote=markross (Swissbit)][quote=lin8810 (油電貨卡駕駛)] 7. 最後問一下,您到底有沒有親身實地開過 Insight 與 Prius 這二輛車? 若有,冒眜請問開這二輛的經驗時數有多久? 若不幸二者其一或都沒有開過,那......就是開的一手鍵盤囉? 結論,顯然又是為了反T而反,沒有辦法再客觀的討論下去了。 [嘆氣][/quote] 鍵盤車手無誤 這兩台車的電池耗電量是半斤八兩 誰說Insight不能純電行駛,只是系統讓他必須超過時速20才會啟動,所以無法純電起步 日本也有人幫Insight做純電行駛,滿電+時速約30左右,跟PRIUS差不多走了快3KM,引擎才會強制供油發電 看不出來IMA電池續航力有那麼強 [/quote] 或許該說這是IMA的特點,它確實可以純電巡航(從資訊幕上的箭頭看的出來),但是引擎轉速表卻不會是零。 但它就不能純電起步,也不能在自家附近要進出停車場時能安靜的純電進出 (不會有人時速高過二十衝進衝出的吧)。 另外,Prius若油門踩的夠準,電量遠不只滑三公里而已,請搜尋什麼是"無箭滑行",Insight能不能這樣我就不知了。[/quote] Insight是沒無箭滑行這種東西,所以只能比連續使用電池,能走多少距離 IMA該收起來了,畢竟那是從7代CIVIC開始有的東西 有些東西也被拿掉,像本來也可以跟PRIUS不用啟動引擎也可以吹冷氣 到Insight第二代之後,就全面性的拿掉冷氣的變頻器 加上日產他們研發的油電,雖然也是並聯式的,但他們有用離合器去分離馬達及引擎動力 可以獨立讓馬達驅動,不像IMA雖然能純電操作,但還要拖引擎區軸上的東西,才會造成純電下,還會有引擎轉速 IMA的動力已經是產品末期,雙離合器HYBRID才是HONDA新的東西 怎麼還會有人挺IMA這種快淘汰的東西
回應 lin8810 (油電貨卡駕駛) 所寫
回應 markross (Swissbit) 所寫
回應 lin8810 (油電貨卡駕駛) 所寫

7. 最後問一下,您到底有沒有親身實地開過 Insight 與 Prius 這二輛車? 若有,冒眜請問開這二輛的經驗時數有多久? 若不幸二者其一或都沒有開過,那......就是開的一手鍵盤囉?

結論,顯然又是為了反T而反,沒有辦法再客觀的討論下去了。 😌

鍵盤車手無誤

這兩台車的電池耗電量是半斤八兩
誰說Insight不能純電行駛,只是系統讓他必須超過時速20才會啟動,所以無法純電起步
日本也有人幫Insight做純電行駛,滿電+時速約30左右,跟PRIUS差不多走了快3KM,引擎才會強制供油發電
看不出來IMA電池續航力有那麼強


或許該說這是IMA的特點,它確實可以純電巡航(從資訊幕上的箭頭看的出來),但是引擎轉速表卻不會是零。 但它就不能純電起步,也不能在自家附近要進出停車場時能安靜的純電進出 (不會有人時速高過二十衝進衝出的吧)。

另外,Prius若油門踩的夠準,電量遠不只滑三公里而已,請搜尋什麼是"無箭滑行",Insight能不能這樣我就不知了。

Insight是沒無箭滑行這種東西,所以只能比連續使用電池,能走多少距離

IMA該收起來了,畢竟那是從7代CIVIC開始有的東西
有些東西也被拿掉,像本來也可以跟PRIUS不用啟動引擎也可以吹冷氣
到Insight第二代之後,就全面性的拿掉冷氣的變頻器
加上日產他們研發的油電,雖然也是並聯式的,但他們有用離合器去分離馬達及引擎動力
可以獨立讓馬達驅動,不像IMA雖然能純電操作,但還要拖引擎區軸上的東西,才會造成純電下,還會有引擎轉速
IMA的動力已經是產品末期,雙離合器HYBRID才是HONDA新的東西
怎麼還會有人挺IMA這種快淘汰的東西




300匹貨卡駕駛(lin8810)

2013/04/25 12:19:43

發文

#4866359 IP 188.251.*.* 修改過 1 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

2013/04/25 12:19:43

發文IP 188.251.*.*

[quote=markross (Swissbit)] Insight是沒無箭滑行這種東西,所以只能比連續使用電池,能走多少距離 IMA該收起來了,畢竟那是從7代CIVIC開始有的東西 有些東西也被拿掉,像本來也可以跟PRIUS不用啟動引擎也可以吹冷氣 到Insight第二代之後,就全面性的拿掉冷氣的變頻器 加上日產他們研發的油電,雖然也是並聯式的,但他們有用離合器去分離馬達及引擎動力 可以獨立讓馬達驅動,不像IMA雖然能純電操作,但還要拖引擎區軸上的東西,才會造成純電下,還會有引擎轉速 [/quote] 所以我才一直講,設計理念真的不同,可以討論各自的運作特點,但沒必要一定要分個高下或貶低誰不可。 畢竟買車的人自己會去做決定並承擔決定後的用車結果。

2013/04/25 12:21:09

發文IP 188.251.*.*

[quote=markross (Swissbit)] Insight是沒無箭滑行這種東西,所以只能比連續使用電池,能走多少距離 IMA該收起來了,畢竟那是從7代CIVIC開始有的東西 有些東西也被拿掉,像本來也可以跟PRIUS不用啟動引擎也可以吹冷氣 到Insight第二代之後,就全面性的拿掉冷氣的變頻器 加上日產他們研發的油電,雖然也是並聯式的,但他們有用離合器去分離馬達及引擎動力 可以獨立讓馬達驅動,不像IMA雖然能純電操作,但還要拖引擎區軸上的東西,才會造成純電下,還會有引擎轉速 [/quote] 所以我才一直講,設計理念真的不同,可以討論各自的運作特點,但沒必要一定要分個高下或貶低誰不可。 畢竟買車的人自己會去做決定並承擔決定後的用車結果。 我是真的本來幾乎要下訂Insight的,但無奈太座堅持要Prius,她覺得Insight只爽到我,但整個內裝及乘坐空間她覺得坐的不舒服,所以她要Prius比較好坐。[很悶]
回應 markross (Swissbit) 所寫

Insight是沒無箭滑行這種東西,所以只能比連續使用電池,能走多少距離
IMA該收起來了,畢竟那是從7代CIVIC開始有的東西
有些東西也被拿掉,像本來也可以跟PRIUS不用啟動引擎也可以吹冷氣
到Insight第二代之後,就全面性的拿掉冷氣的變頻器
加上日產他們研發的油電,雖然也是並聯式的,但他們有用離合器去分離馬達及引擎動力
可以獨立讓馬達驅動,不像IMA雖然能純電操作,但還要拖引擎區軸上的東西,才會造成純電下,還會有引擎轉速


所以我才一直講,設計理念真的不同,可以討論各自的運作特點,但沒必要一定要分個高下或貶低誰不可。
畢竟買車的人自己會去做決定並承擔決定後的用車結果。

我是真的本來幾乎要下訂Insight的,但無奈太座堅持要Prius,她覺得Insight只爽到我,但整個內裝及乘坐空間她覺得坐的不舒服,所以她要Prius比較好坐。😞
我們一家都開神車~

四季(onetwolo)

2013/04/25 14:19:32

發文

#4866621 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 parkerdenison (PAU) 所寫
比較關心這二位是不是人妖 ... 😆

回應 onetwolo (四季) 所寫



當然不是,可惜的是台灣風氣比較保守,不然就貼沒穿的。 😆
相傳有種鳥,畢生僅鳴唱一次,他的啼聲悠揚動聽,舉世無雙.自他飛離窩巢的那天起,就始終不停地尋找一種銳利無比的樹直到實現後,便歌舞在枝椏間.最後,投身於最尖長,最銳利的一根刺上.就這樣,臨死前的劇痛化作悅耳感人的歌聲.這正是他為生命所付出的代價,因而博得世人的傾聽,連上帝也在他的天堂中微笑了.因為,唯有付出最深沈的痛楚,才能換得最美好的事物.

Swissbit(markross)

2013/04/25 14:56:28

發文

#4866754 IP 239.235.*.* 修改過 1 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

2013/04/25 14:56:28

發文IP 239.235.*.*

[quote=lin8810 (油電貨卡駕駛)][quote=markross (Swissbit)] Insight是沒無箭滑行這種東西,所以只能比連續使用電池,能走多少距離 IMA該收起來了,畢竟那是從7代CIVIC開始有的東西 有些東西也被拿掉,像本來也可以跟PRIUS不用啟動引擎也可以吹冷氣 到Insight第二代之後,就全面性的拿掉冷氣的變頻器 加上日產他們研發的油電,雖然也是並聯式的,但他們有用離合器去分離馬達及引擎動力 可以獨立讓馬達驅動,不像IMA雖然能純電操作,但還要拖引擎區軸上的東西,才會造成純電下,還會有引擎轉速 [/quote] 所以我才一直講,設計理念真的不同,可以討論各自的運作特點,但沒必要一定要分個高下或貶低誰不可。 畢竟買車的人自己會去做決定並承擔決定後的用車結果。 我是真的本來幾乎要下訂Insight的,但無奈太座堅持要Prius,她覺得Insight只爽到我,但整個內裝及乘坐空間她覺得坐的不舒服,所以她要Prius比較好坐。[很悶][/quote] 我買車的時候只有99萬的Insight跟115萬的PRIUS 那時CT200H還沒開始賣,也考慮過GOLF 1.6TDI跟307 1.6HDI 剛好本田業務開出低於90萬的優惠,想一想車價跟油錢追回來的速度,結果是牽了Insight 如果是現在我要買的話,Insight跟GOLF是直接刪除不考慮 應該是會買PRIUS E

2013/04/25 14:59:48

發文IP 239.235.*.*

[quote=lin8810 (油電貨卡駕駛)][quote=markross (Swissbit)] Insight是沒無箭滑行這種東西,所以只能比連續使用電池,能走多少距離 IMA該收起來了,畢竟那是從7代CIVIC開始有的東西 有些東西也被拿掉,像本來也可以跟PRIUS不用啟動引擎也可以吹冷氣 到Insight第二代之後,就全面性的拿掉冷氣的變頻器 加上日產他們研發的油電,雖然也是並聯式的,但他們有用離合器去分離馬達及引擎動力 可以獨立讓馬達驅動,不像IMA雖然能純電操作,但還要拖引擎區軸上的東西,才會造成純電下,還會有引擎轉速 [/quote] 所以我才一直講,設計理念真的不同,可以討論各自的運作特點,但沒必要一定要分個高下或貶低誰不可。 畢竟買車的人自己會去做決定並承擔決定後的用車結果。 我是真的本來幾乎要下訂Insight的,但無奈太座堅持要Prius,她覺得Insight只爽到我,但整個內裝及乘坐空間她覺得坐的不舒服,所以她要Prius比較好坐。[很悶][/quote] 我買車的時候只有99萬的Insight跟115萬的PRIUS 那時CT200H還沒開始賣,也考慮過GOLF 1.6TDI跟308 1.6HDI 剛好本田業務開出低於90萬的優惠,想一想車價跟油錢追回來的速度,結果是牽了Insight 如果是現在我要買的話,Insight跟GOLF是直接刪除不考慮 應該是會買PRIUS E
回應 lin8810 (油電貨卡駕駛) 所寫
回應 markross (Swissbit) 所寫

Insight是沒無箭滑行這種東西,所以只能比連續使用電池,能走多少距離
IMA該收起來了,畢竟那是從7代CIVIC開始有的東西
有些東西也被拿掉,像本來也可以跟PRIUS不用啟動引擎也可以吹冷氣
到Insight第二代之後,就全面性的拿掉冷氣的變頻器
加上日產他們研發的油電,雖然也是並聯式的,但他們有用離合器去分離馬達及引擎動力
可以獨立讓馬達驅動,不像IMA雖然能純電操作,但還要拖引擎區軸上的東西,才會造成純電下,還會有引擎轉速


所以我才一直講,設計理念真的不同,可以討論各自的運作特點,但沒必要一定要分個高下或貶低誰不可。
畢竟買車的人自己會去做決定並承擔決定後的用車結果。

我是真的本來幾乎要下訂Insight的,但無奈太座堅持要Prius,她覺得Insight只爽到我,但整個內裝及乘坐空間她覺得坐的不舒服,所以她要Prius比較好坐。😞

我買車的時候只有99萬的Insight跟115萬的PRIUS
那時CT200H還沒開始賣,也考慮過GOLF 1.6TDI跟308 1.6HDI
剛好本田業務開出低於90萬的優惠,想一想車價跟油錢追回來的速度,結果是牽了Insight

如果是現在我要買的話,Insight跟GOLF是直接刪除不考慮
應該是會買PRIUS E


低調小跟班(dave1120)

2013/04/25 14:58:19

發文

#4866759 IP 91.87.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 lin8810 (油電貨卡駕駛) 所寫
回應 jetspeed (我愛大白) 所寫
回應 markross (Swissbit) 所寫
HONDA雙離合器HYBRID甚麼什後才要出?
IMA改版根本沒意義,論油耗及動力都輸對手一節
怎麼還讓IMA繼續苟衍殘喘



沒有真正了解IMA的人才會這樣講
事實上不論是在環保跟續航力跟可靠度上IMA都勝於T牌的Hybrid系統


Prius vs Insight 偶都試駕過二次以上, 而且路途不短.

偶的感想是, Insight 真的比較有駕駛樂趣, 就算是排氣量比 Prius 小, 但全油門的加速貼背感確實很不錯, 不像1.5L小車. 但講到油電系統, 兩者的設計理念根本不一樣, 其實不好真的拿來比.

Insight可以看成根本就是一輛汽油車, 只不過額外掛了一顆電動馬達. 所以, Insight 開起來真的就很像一般的汽油引擎車. 就算電動馬達掛點, Insight 仍然可以只靠汽油引擎發動車子, 開車.

Prius 完全不一樣, 它設計之初就是要讓油與電是平行的, 所以開起來, 真的與一般的汽油車大不相同. 而它的油電系統, 坦白說是比較先進與複雜的. 光是可以純電起步, 停車時引擎熄火吹冷氣, 這都是 Insight 辦不到的. 但相反的, Prius 只要電動馬達或電池怎麼了, 就整輛車不給你動, 也不肯讓你燒油用汽油引擎開車.

若仔細去研究及試駕, 體會一下, 這兩者的設計理念真的不一樣, 不用硬拿來比. 但要講環保, 呃, 省油程度目前還是 Prius 勝過 Insight 吧.... 不曉得上面的大白兄能否分享一下所謂的 IMA 系統的環保及續航力?

好評 🙂🙂

低調小跟班(dave1120)

2013/04/25 14:59:41

發文

#4866769 IP 91.87.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 lin8810 (油電貨卡駕駛) 所寫
結論,顯然又是為了反T而反,沒有辦法再客觀的討論下去了。 😌

老闆請息怒 😇

我愛大白(jetspeed)

2013/04/25 23:59:11

發文

#4867653 IP 242.36.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 lin8810 (油電貨卡駕駛) 所寫
回應 jetspeed (我愛大白) 所寫

1. Prius沒電動彈不得,變頻器掛點會突然失去動力,這在網路上早已經不是新聞,台灣也有例子發生,不妨搜尋一下再來談
2. IMA基本上還是油電只是不能純電行駛,但他一開始就保留的汽油車的原始特性
3. 不看製造過程中的排碳量而只管使用時的排碳量跟掩耳盜鈴有甚麼差別?不然用車人買了油電車以後,油錢也沒省到(考慮車價價差),排碳也沒省到,就是買到Hybrid招牌自爽嗎?這就是一般人或媒體的盲點!!
4. Prius會比IMA的Insight在同樣重油門狀態下會更快沒電,更快需要充電而且性能會下降很多這很好理解,日本人也實測過,不妨做一下功課吧
5.為什麼Prius銷售狂電Insight呢?因為消費者就是消費者,碰上行銷的豐田不買單也難,我相信大家都是只看測試數據少有人在管製造過程中排碳量的,就好像Altis滿街跑,照您的邏輯我也只能說好車就是好車!!

不可諱言Prius的設計架構在市區真的是非常省油,但製造過程的排碳量還是要考慮一下才是真環保吧!!


1. 我自己的Land Rover都曾經買來第六天,一個 Made in Germany 的Bosch撞擊感知器故障而顧路拖吊回原廠。那又如何,Honda敢掛保證電子零件100%良率? 只是有沒有被你碰到而已。 不用故意拿別人的案例來擴大解釋,只是顯得您見獵心喜而已。 不然全世界所有廠牌,哪一家廠從來沒發生過故障? 所有人都走路不要買車算了。

別只看台灣這彈丸之地,Prius 在國外上市幾年賣多少了,台灣就是別人一模一樣的Made in Japan車型,別說什麼來台灣後車子的妥善率不能參考國外? 國外不是沒發生過同樣的案例,但是跟整個銷售量比起來,回到總體市場的機率與妥善率,你要這樣幺說 Prius 不可靠不能買?

2. 我們都同意IMA的架構與設計理念都跟Prius有很大不同,各有特點,何必一定要說別人不好別人容易壞如何如何?

3. 買油電車結果只買到半套,不能純電起步不能怠速吹冷氣不能純電無聲滑行,那不也一樣只是在自我催眠說我們也做的出油電車?

4. 照您的邏輯,純電動車用的電池更大更不環保,更別提裏面要用的各種零件與線組的製程有多不環保,您是不是來發個文,大聲疾呼放棄電動車的研發,大家都應該改開汽油車才是王道才是真環保? 我沒有預設答案,只是您要不要試看看眾網友會怎麼回?

5. 迴避問題? 為何您一開始講的是 "重油門會失去電動輔助?" 結果現在又改口說是日本人的測試? 大家都知道Toyota的核心know-how在於電源管理的充放,永遠充不飽也永遠不會放完電。 不管任何情境,只要踩油門夠深,就是汽油引擎運轉同時也對電池充電,同時電池也會供電給電動馬達出力。 以台北市為例,要不要試試從故宮開始,一路衝上擎天崗後,電池電量是會增加還是減少? 您一開頭講的什麼失去電力輔助,出處是哪裏? 或只是自己加工寫出來的文字?

說到底,小排氣量的車來比跑山路,何必呢? 或者該說,如果真有大量這種需求與疑慮,那就不要買油電車算了,要也應該要買 2.4L or 3.5L 的油電車。

6. 把銷售量慘敗一概推給"行銷的豐田"? 民智已開,地球村無國界,網路世界發達,所以這麼多年這麼多人都是笨蛋都只會被豐田洗腦沒有自己的判斷能力,只有您對 IMA 最瞭解最認同最值得買?

7. 最後問一下,您到底有沒有親身實地開過 Insight 與 Prius 這二輛車? 若有,冒眜請問開這二輛的經驗時數有多久? 若不幸二者其一或都沒有開過,那......就是開的一手鍵盤囉?

結論,顯然又是為了反T而反,沒有辦法再客觀的討論下去了。 😌



真是不好意思害你打這麼多字了

1. 我岳父的ML350買來沒多久也曾因為ABS感知器故障顧路,但系統此時會讓你緩行以能在路肩安全停車,Prius高壓變頻器故障會讓你在路中間突然失去動力,此時你只能求神保佑, 這兩者不能一概而論,我真是不懂你抬出Land Rover要表達甚麼?他是可靠度算很好的車嗎?

2.我並沒有否定Prius的省油性,也沒有做其他方面作攻擊,只是告訴你買這車想要節能減碳其實沒有那麼節能減碳,也沒叫你別買

3. 連IMA叫做半套油電這話都出來了,這才是為了反某品牌而反吧?

4. 純電動車行駛時沒有汽油引擎繼續排碳,算起來他會比你的Prisu環保得多

5. 看您的文章我倒是滿想笑,所有油電車不管哪個廠牌都會很注重電池充放電的管理,IMA也是一樣,這是為了延長電池本體壽命,拜託搞清楚再來講,T牌行銷也真的是很厲害,讓人以為除了他別家車廠都不會做電池管理了,還KnowHow咧!!
當電池電量低於系統認定的臨界點時,雖然電池本體還有電,但系統會禁止放電以延長電池Life cycle,這是常識,不要以為這是Toyota的技術!!當你電池被系統認定沒電踩油門除了去驅動車輛還要對電池充電只會讓你車更耗油,我說的並不是所謂山路競速,但你總不能不考慮有些人家就是住在半山腰吧?你出去玩總不會都走不到山路吧?

6. 我不過是要表達用銷售量來判斷車好壞是不明智的做法,就好像你的Land Rover是好車,但銷售量很好嗎??你真的扯太遠!!

7.我還真的沒有長途開過這兩台油電任何一台,不過我倒是很清楚甚麼叫做電池充放電管理

我真是不知道該怎麼跟有錢的老闆溝通啊..........

四季(onetwolo)

2013/04/26 14:07:23

發文

#4868457 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
每家車廠的油電技術各有所長,我個人比較傾向市場結果論,
競爭也是如此,受歡迎的在市場上就會賣得好,相反的則會漸漸離開市場,
或者,如果沒被打死,推出進化的油電技術,如此循環車市將會越見進步。

🙂

相傳有種鳥,畢生僅鳴唱一次,他的啼聲悠揚動聽,舉世無雙.自他飛離窩巢的那天起,就始終不停地尋找一種銳利無比的樹直到實現後,便歌舞在枝椏間.最後,投身於最尖長,最銳利的一根刺上.就這樣,臨死前的劇痛化作悅耳感人的歌聲.這正是他為生命所付出的代價,因而博得世人的傾聽,連上帝也在他的天堂中微笑了.因為,唯有付出最深沈的痛楚,才能換得最美好的事物.
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