#22
4
真的是看到忍無可忍，一堆不懂商用車引擎特性的人，只會亂攻擊和嘴砲
今天就算有壞評，我也無法在忍氣吞聲，好好一個討論板，只要提到INNOVA就要扯到馬力
沒有開過處於滿載的商用車的人，是根本無法了解商用車引擎特性的
馬力的大小是由扭力換算而來，商用車重扭力，而且出現的轉速越低越好，因此馬力絕對都不會好看
簡單來說，商用車引擎的特性就是一起步油門踩下去就要發揮最大扭力的八九成
要不然滿載時怎麼上坡起步
這麼愛拿INNOVA和C8 2.0來比，那就來舉例
假設今天路上有台INNOVA，此時它呈現滿載狀態，總重達2.3公噸，而且位在陡坡等紅燈
既然這麼愛拿H牌C8的2.0 155匹來比，有本事你就看看C8那顆這麼好的引擎有沒有辦法上坡起步
這麼愛比，再舉一個例
那路上那些VOLVO FM12總重35噸的拖車頭12000多cc的排氣量馬力才420匹
新M3那顆4.0 V8 也是420匹不就好厲害
那以後路上所有的重型車都去用M3那顆引擎不就好了
再舉一個例，重車界SUZUKI的隼夠有名了吧，他才1300cc，為啥就有175匹
那為啥同公司的SUZUKI CARRY商用車也是1300cc，馬力才85匹
那是因為機車重量輕，只需一點點扭力即可使車身移動
而且車身不用也不用載重`，所以轉速可以上萬轉
CARRY商用車如果用隼的設定，根本連起步都無法起步
另外，商用車引擎還有一個特性就是需要構造簡單，方便維修
所以不會有很多高科技配備加持，因為商用車如果一天進廠維修，對生意會影響很大
所以最好是構造簡單，能快速維修，這也是INNOVA 2.7的排氣量設計採四缸的原因
最後，整天在那邊說為啥不用柴油引擎的人
你以為柴油引擎是你說可以用就可以用的嗎?
和泰≠TOYOTA，和泰要引進什麼車，要用什麼引擎，都要TOYOTA母廠授權才可以
況且TOYOTA本身所擁有的商用柴油引擎也不多
難道你要INNOVA配DYNA還是HINO的引擎?
今天就算有壞評，我也無法在忍氣吞聲，好好一個討論板，只要提到INNOVA就要扯到馬力
沒有開過處於滿載的商用車的人，是根本無法了解商用車引擎特性的
馬力的大小是由扭力換算而來，商用車重扭力，而且出現的轉速越低越好，因此馬力絕對都不會好看
簡單來說，商用車引擎的特性就是一起步油門踩下去就要發揮最大扭力的八九成
要不然滿載時怎麼上坡起步
這麼愛拿INNOVA和C8 2.0來比，那就來舉例
假設今天路上有台INNOVA，此時它呈現滿載狀態，總重達2.3公噸，而且位在陡坡等紅燈
既然這麼愛拿H牌C8的2.0 155匹來比，有本事你就看看C8那顆這麼好的引擎有沒有辦法上坡起步
這麼愛比，再舉一個例
那路上那些VOLVO FM12總重35噸的拖車頭12000多cc的排氣量馬力才420匹
新M3那顆4.0 V8 也是420匹不就好厲害
那以後路上所有的重型車都去用M3那顆引擎不就好了
再舉一個例，重車界SUZUKI的隼夠有名了吧，他才1300cc，為啥就有175匹
那為啥同公司的SUZUKI CARRY商用車也是1300cc，馬力才85匹
那是因為機車重量輕，只需一點點扭力即可使車身移動
而且車身不用也不用載重`，所以轉速可以上萬轉
CARRY商用車如果用隼的設定，根本連起步都無法起步
另外，商用車引擎還有一個特性就是需要構造簡單，方便維修
所以不會有很多高科技配備加持，因為商用車如果一天進廠維修，對生意會影響很大
所以最好是構造簡單，能快速維修，這也是INNOVA 2.7的排氣量設計採四缸的原因
最後，整天在那邊說為啥不用柴油引擎的人
你以為柴油引擎是你說可以用就可以用的嗎?
和泰≠TOYOTA，和泰要引進什麼車，要用什麼引擎，都要TOYOTA母廠授權才可以
況且TOYOTA本身所擁有的商用柴油引擎也不多
難道你要INNOVA配DYNA還是HINO的引擎?
#23
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補充一下，同樣的道理可以用在Zinger 2.4(136匹)和T4 2.8(140匹)身上
因為台灣人的習性是，只要空間夠大的箱型車就會拿來當貨車
如果Zinger用的是Savrin/Grunder那顆2.4的引擎(162匹)的話
載重上坡起步一定被幹譙到死
所以同樣道理用在T4身上，其實T4有分客車版的CARAVRLLE和貨車版的TRANSPORTER
但台灣人不分貨版還是客版，只要是T4就拿來當貨車
這就是為何國外的T4 2.8是204匹
台灣的T4 2.8是140匹
因為台灣人的習性是，只要空間夠大的箱型車就會拿來當貨車
如果Zinger用的是Savrin/Grunder那顆2.4的引擎(162匹)的話
載重上坡起步一定被幹譙到死
所以同樣道理用在T4身上，其實T4有分客車版的CARAVRLLE和貨車版的TRANSPORTER
但台灣人不分貨版還是客版，只要是T4就拿來當貨車
這就是為何國外的T4 2.8是204匹
台灣的T4 2.8是140匹
#24
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為何ZINGER採用４Ｇ６９(１６２ｈｐ／２１.８ｋｇｍ)這顆引擎
載重上坡起步會被罵到死...😵
這引擎比現行ZINGER的引擎...動力輸出還漂亮...為何會被罵?!
載重上坡起步會被罵到死...😵
這引擎比現行ZINGER的引擎...動力輸出還漂亮...為何會被罵?!
不管有錢沒錢 買台Ｗｉｉ回家好過"日"
#25
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ZINGER
馬力 136hp/5250rpm
扭力 20.7kgm/4000rpm
SAVRIN 2.4
馬力 162hp/6000rpm
扭力 21.8kgm/4000rpm
最大馬力輸出的轉速有差一點
但最大扭力輸出的轉速差不多...所以...以４Ｇ６９來載重
應該是沒問題...不然...原廠也有這個技術可以調校引擎
所以不是辦不到...只是成本考量
馬力 136hp/5250rpm
扭力 20.7kgm/4000rpm
SAVRIN 2.4
馬力 162hp/6000rpm
扭力 21.8kgm/4000rpm
最大馬力輸出的轉速有差一點
但最大扭力輸出的轉速差不多...所以...以４Ｇ６９來載重
應該是沒問題...不然...原廠也有這個技術可以調校引擎
所以不是辦不到...只是成本考量
不管有錢沒錢 買台Ｗｉｉ回家好過"日"
#26
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| 只是單純討論車 3800轉達到扭力輸出全值這點不可否認 廣告是定義為商務車 載重低轉速能發揮才是重點 馬力對這種車來說應該不是重點 請大家針對車子 不要針對品牌...😵 車賣的貴有人罵 賣的便宜也有人罵~ | |||
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回應 alipio (阿賢) 所寫純粹有感而發
Innova說起來是和Zinger定位一模一樣的車型
不管在車型或是在功能上
不過感覺Innova所受到的待遇真的比Zinger好上N倍
一樣是用大樑式底盤
Zinger就被冠上落伍、貨車等稱號
Innova就沒有
Zinger沿用Space Gear引擎被罵到臭頭
Innova沿用Hiance引擎
不但許多人跳出來辯護，還可把9~10 km/l的油耗稱做：不錯，可以接受
唉....原來評價車子也是可以只問品牌，不問世非呀......
不過，也不得不佩服TOYOTA有種的是
Innova就大大方方冠上商旅車的名號在賣
不像Zinger，明明就是Freeca的後繼車，卻賣的如此遮遮掩掩，硬當休旅車賣
而且
TOYOTA的行銷手法、廣告
也比Zinger好上太多倍了
#27
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INNOVA怎麼會是沿用HIACE的引擎呢?!
不管有錢沒錢 買台Ｗｉｉ回家好過"日"
#28
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附帶一提...ZINGER怎會是FREECA的後繼車?!
假如他使用４Ｇ６９的引擎...肯定...不會被說是FREECA的後繼車款
假如他使用４Ｇ６９的引擎...肯定...不會被說是FREECA的後繼車款
不管有錢沒錢 買台Ｗｉｉ回家好過"日"
#29
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純粹有感而發 Innova說起來是和Zinger定位一模一樣的車型 不管在車型或是在功能上 不過感覺Innova所受到的待遇真的比Zinger好上N倍 一樣是用大樑式底盤 Zinger就被冠上落伍、貨車等稱號 Innova就沒有 Zinger沿用Space Gear引擎被罵到臭頭 Innova沿用Hiance引擎 不但許多人跳出來辯護，還可把9~10 km/l的油耗稱做：不錯，可以接受 唉....原來評價車子也是可以只問品牌，不問世非呀...... 不過，也不得不佩服TOYOTA有種的是 Innova就大大方方冠上商旅車的名號在賣 不像Zinger，明明就是Freeca的後繼車，卻賣的如此遮遮掩掩，硬當休旅車賣 而且TOYOTA的行銷手法、廣告 也比Zinger好上太多倍了 | |||
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就是因為行銷手法的問題阿！
Zinger會被冠上落伍、貨車等稱號主要是因為三菱的廣告！
不但打著crossover的稱號，告訴人家"我不是貨車.我不是貨車"，還拿ALTIS當做對照組，結果真的硬要比的話，也只大在空間，配備卻不怎麼樣。
INNOVA的廣告就也只是在告訴這台車是拿來載貨的。而且取材真的是比ZINGER的攻擊性廣告好一萬多倍。
#30
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另外，INNOVA的引擎不是沿用HIACE的喔！
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| 真的是看到忍無可忍，一堆不懂商用車引擎特性的人，只會亂攻擊和嘴砲 今天就算有壞評，我也無法在忍氣吞聲，好好一個討論板，只要提到INNOVA就要扯到馬力 沒有開過處於滿載的商用車的人，是根本無法了解商用車引擎特性的 馬力的大小是由扭力換算而來，商用車重扭力，而且出現的轉速越低越好，因此馬力絕對都不會好看 簡單來說，商用車引擎的特性就是一起步油門踩下去就要發揮最大扭力的八九成 要不然滿載時怎麼上坡起步 這麼愛拿INNOVA和C8 2.0來比，那就來舉例 假設今天路上有台INNOVA，此時它呈現滿載狀態，總重達2.3公噸，而且位在陡坡等紅燈 既然這麼愛拿H牌C8的2.0 155匹來比，有本事你就看看C8那顆這麼好的引擎有沒有辦法上坡起步 這麼愛比，再舉一個例 那路上那些VOLVO FM12總重35噸的拖車頭12000多cc的排氣量馬力才420匹 新M3那顆4.0 V8 也是420匹不就好厲害 那以後路上所有的重型車都去用M3那顆引擎不就好了 再舉一個例，重車界SUZUKI的隼夠有名了吧，他才1300cc，為啥就有175匹 那為啥同公司的SUZUKI CARRY商用車也是1300cc，馬力才85匹 那是因為機車重量輕，只需一點點扭力即可使車身移動 而且車身不用也不用載重`，所以轉速可以上萬轉 CARRY商用車如果用隼的設定，根本連起步都無法起步 另外，商用車引擎還有一個特性就是需要構造簡單，方便維修 所以不會有很多高科技配備加持，因為商用車如果一天進廠維修，對生意會影響很大 所以最好是構造簡單，能快速維修，這也是INNOVA 2.7的排氣量設計採四缸的原因 最後，整天在那邊說為啥不用柴油引擎的人 你以為柴油引擎是你說可以用就可以用的嗎? 和泰≠TOYOTA，和泰要引進什麼車，要用什麼引擎，都要TOYOTA母廠授權才可以 況且TOYOTA本身所擁有的商用柴油引擎也不多 難道你要INNOVA配DYNA還是HINO的引擎? | |||
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我想INNOVA的弱勢應是2700cc要算3000的稅金吧~~
#32
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就是因為行銷手法的問題阿！ Zinger會被冠上落伍、貨車等稱號主要是因為三菱的廣告！ 不但打著crossover的稱號，告訴人家"我不是貨車.我不是貨車"，還拿ALTIS當做對照組，結果真的硬要比的話，也只大在空間，配備卻不怎麼樣。 INNOVA的廣告就也只是在告訴這台車是拿來載貨的。而且取材真的是比ZINGER的攻擊性廣告好一萬多倍。 | ||||||||||||
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補充一下,Zinger遭受非議可說是一連串"美麗的錯誤"導致
錯誤一,Zinger上市之前,原廠一直強調會是一部沿用Challenger底盤的Cross-over車款,而很剛好的是國外正巧有
一部很帥氣的Triton上市,造成消費者錯誤的期待,認為Zinger就是Triton的SUV版本,而等到Zinger上市,
就變成失望大反彈也大了
錯誤二,Zinger造型參考不少Outlander的設計,也造成部份網友的混淆,在討論Zinger時,常聽到"日規版的怎樣
怎樣..."的發言,老天,Zinger何時又和Outlander變同款車了?也造成知情的網友反感
錯誤三,沒錯,就是廣告!
#33
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請問一下, 有沒有人能解答:
商用車與休旅車(MPV, SUV)的設計差異是什麼?
要不然, 商用車那麼便宜, 為何不乾脆買內裝豪華的商用車就好了, 還要另外出產 MPV, SUV?....
商用車與休旅車(MPV, SUV)的設計差異是什麼?
要不然, 商用車那麼便宜, 為何不乾脆買內裝豪華的商用車就好了, 還要另外出產 MPV, SUV?....
#34
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聽某些人說，這台內裝不是很好，但底盤卻是滿紮實的，是真的嗎? 還有他的懸吊好像也不錯是嗎?
希望懂車的大大解謎囉!!
希望懂車的大大解謎囉!!
#35
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| 車子最重要的不是那顆引擎 車價往往也跟著CC數上升 往往也是車價標準的指標 為何2.7的價自排可以打到57.9萬 雖說是商用車 可是也差太大了吧 Altis1.8也要60萬起跳 就連有點貴的1.5的YARIS也有快60 說商用車差配備也不會差到那麼多吧 小弟對這種車價真的不太懂... | |||
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沒錯~2.7的CC數~已經是2400~3000CC的等級~
就算是商用車~抽的稅也是高~能降價一定要從減少配備著手!!
但是就算配備再怎麼省~他也還是一台2700CC的車~
價格能壓到Toyota Corolla Altis 1.6的價格帶~
問題絕對不是表面能看的到的~!!
2700CC抽的稅比別人多~
油耗也沒多省~
配備又是如此陽春~
就算引擎出力不輸人~
也是用稅金~用油耗~用陽春~換來的!!
但是~還好他是掛TOYOTA的牌子~
我預言~INNOVA在台灣這各這麼重牌子的市場~還是能殿殿吃三碗公!!
只因~他是TOYOTA!!~他不是其他國產車商!!
光靠牌子~生意就很好做!!
~~~~講笑話是我的職志~~~~
#36
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補充一下,Zinger遭受非議可說是一連串"美麗的錯誤"導致 錯誤一,Zinger上市之前,原廠一直強調會是一部沿用Challenger底盤的Cross-over車款,而很剛好的是國外正巧有 一部很帥氣的Triton上市,造成消費者錯誤的期待,認為Zinger就是Triton的SUV版本,而等到Zinger上市, 就變成失望大反彈也大了 錯誤二,Zinger造型參考不少Outlander的設計,也造成部份網友的混淆,在討論Zinger時,常聽到"日規版的怎樣 怎樣..."的發言,老天,Zinger何時又和Outlander變同款車了?也造成知情的網友反感 錯誤三,沒錯,! | ||||||||||||||||||||||
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就是廣告+1
#37
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於
2007/07/09 18:42:49
發文
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純粹有感而發 Innova說起來是和Zinger定位一模一樣的車型 不管在車型或是在功能上 不過感覺Innova所受到的待遇真的比Zinger好上N倍 一樣是用大樑式底盤 Zinger就被冠上落伍、貨車等稱號 Innova就沒有 Zinger沿用Space Gear引擎被罵到臭頭 Innova沿用Hiance引擎 不但許多人跳出來辯護，還可把9~10 km/l的油耗稱做：不錯，可以接受 唉....原來評價車子也是可以只問品牌，不問世非呀...... 不過，也不得不佩服TOYOTA有種的是 Innova就大大方方冠上商旅車的名號在賣 不像Zinger，明明就是Freeca的後繼車，卻賣的如此遮遮掩掩，硬當休旅車賣 而且 TOYOTA的行銷手法、廣告 也比Zinger好上太多倍了 | |||
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先不管兩部車的本質如何，
Zinger 的廣告一開始就是以休旅車的定位在賣，大家當然以休旅車的標準來看。
Innova 的廣告是以商用貨車在賣（載方型西瓜那支），所以自然是以商用貨車的標準來看。
問題不在品牌型像，而在行銷手法。😌
#38
0
於
2007/07/09 21:23:36
發文
其實有時候我覺得很奇怪
美國大車動輒４－６公升引擎
可是輸出好像不是很漂亮，只有大扭力通常沒有大馬力（不成比例）
最常見的就是ＯＨＶ引擎或者ＳＯＨＣ引擎
他要這樣搞為啥不乾脆使用柴油引擎勒
便宜而且兼顧馬力以及超大扭力
還是他們有民族自尊的問題
不想使用歐洲的柴油系統
熊ㄍㄍ:
我記的美國是以輸出馬力抽稅.
不像我們是以排氣量抽.
所以美國大車動輒好幾千排氣量(以前啦).
可以享受大排氣量的扭力.
一直到油價已經是一種負擔時.
才開始流行省油的小車.
不是美國人不會製造引擎.
做出來的都是大而無當.
美國大車動輒４－６公升引擎
可是輸出好像不是很漂亮，只有大扭力通常沒有大馬力（不成比例）
最常見的就是ＯＨＶ引擎或者ＳＯＨＣ引擎
他要這樣搞為啥不乾脆使用柴油引擎勒
便宜而且兼顧馬力以及超大扭力
還是他們有民族自尊的問題
不想使用歐洲的柴油系統
熊ㄍㄍ:
我記的美國是以輸出馬力抽稅.
不像我們是以排氣量抽.
所以美國大車動輒好幾千排氣量(以前啦).
可以享受大排氣量的扭力.
一直到油價已經是一種負擔時.
才開始流行省油的小車.
不是美國人不會製造引擎.
做出來的都是大而無當.
#39
0
於
2007/07/09 21:41:22
發文
🙂覺得innova跟wish有點像
害我現在每天上下班開wish
都有種好像商旅車的感覺
殘念
不過2.7的引擎
底盤大概也是比較傳統的商用車底盤
所以車價低
要不然花70-90萬買wish的車主
不都成了潘子
害我現在每天上下班開wish
都有種好像商旅車的感覺
殘念
不過2.7的引擎
底盤大概也是比較傳統的商用車底盤
所以車價低
要不然花70-90萬買wish的車主
不都成了潘子
#40
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| 其實有時候我覺得很奇怪 美國大車動輒４－６公升引擎 可是輸出好像不是很漂亮，只有大扭力通常沒有大馬力（不成比例） 最常見的就是ＯＨＶ引擎或者ＳＯＨＣ引擎 他要這樣搞為啥不乾脆使用柴油引擎勒 便宜而且兼顧馬力以及超大扭力 還是他們有民族自尊的問題 不想使用歐洲的柴油系統 熊ㄍㄍ: 我記的美國是以輸出馬力抽稅. 不像我們是以排氣量抽. 所以美國大車動輒好幾千排氣量(以前啦). 可以享受大排氣量的扭力. 一直到油價已經是一種負擔時. 才開始流行省油的小車. 不是美國人不會製造引擎. 做出來的都是大而無當. | |||
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美國的柴油品質不好,含硫量過高,所以也影響到柴油引擎的排污值高
所以歐洲的那些只能吃超低硫的柴油引擎自然無法進到美國
而且以前的美國汽油很便宜,幹麻要花心思去發展柴油引擎,吃力不討好
另外美國人會不會製造引擎,我覺得當然是會,但是長久以來的不思進取,只一味的用提升排氣量掩飾效率的低落
就整體來看,技術是明顯落後歐日這些玩引擎的專家
要三大車廠搞一顆能M5相提並論的v10出來,我都深感懷疑.
#41
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| 其實有時候我覺得很奇怪 熊ㄍㄍ: 我記的美國是以輸出馬力抽稅. 不像我們是以排氣量抽. 所以美國大車動輒好幾千排氣量(以前啦). 可以享受大排氣量的扭力. 一直到油價已經是一種負擔時. 才開始流行省油的小車. 不是美國人不會製造引擎. 做出來的都是大而無當. | |||
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美國不是以馬力抽稅, 也不是以排氣數抽稅
而是油耗低到一定程度以下的特別徵 Gas Guzzler Tax
GAS GUZZLER TAX
Unadjusted MPG (combined)* Tax
at least 22.5 No tax
at least 21.5, but less than 22.5 $1000
at least 20.5, but less than 21.5 $1300
at least 19.5, but less than 20.5 $1700
at least 18.5, but less than 19.5 $2100
at least 17.5, but less than 18.5 $2600
at least 16.5, but less than 17.5 $3000
at least 15.5, but less than 16.5 $3700
at least 14.5, but less than 15.5 $4500
at least 13.5, but less than 14.5 $5400
at least 12.5, but less than 13.5 $6400
less than 12.5 $7700
一般乘用轎車多不會不抽到這項稅
管理登記費的話就看各州規定了
共
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