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極效馬力藥水(takamiya)

2007/10/03 13:58:34

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#318328 IP 187.115.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
之前在某家輪胎公司網站有看過輪胎的相關知識,現在臨時要找很難找 >"<

F1賽車加寬輪胎寬度,目的是使輪胎因為摩擦力的關係,加快溫度上升來增加對路面的抓地力(熱融胎)

等比較有空的時候再找出來相關知識

大致上輪胎只要不發生打滑情況,車胎加寬並不影響煞車距離。

影響煞車距離比較相關的因素:輪胎的材質(輪胎的抓地係數)、煞車系統(ABS、煞車氣壓(油壓))、來令片材質、煞車板溫度等等

梅到哩(abcd8091)

2007/10/03 16:47:59

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#318384 IP 189.57.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
大致上輪胎只要不發生打滑情況,車胎加寬並不影響煞車距離。
==========================================================
真辛苦
為了解釋這句話,說了那麼多😞

Persuse(persuse)

2007/10/03 17:49:21

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#318409 IP 189.222.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 swku (魔人) 所寫
回應 persuse (Persuse) 所寫
回應 tkcdaniel (TKCD) 所寫
與地面接觸部分增加
磨擦力相對增加
煞車距離會縮短


煞車作動時有兩種機制產生減速的效果
1.來自煞車碟盤的減速機制(主要的)
2.輪胎與路面的動摩擦力 (次要的,輪胎行進間與路面產生的摩擦,所以輪胎用久,橡膠會變薄.)
一般而言,同一材質的橡膠,與路面接觸的面積愈大摩擦力也越大.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
因此,煞車距離會減少是沒錯的.


引自於誰的理論?請註明出處好嗎?


既然魔人兄點名..
這是在下的看法.
摩擦力F=μN 也沒錯,既是定理怎麼會錯呢? 😲
為何我會說與路面接觸面積大摩擦力也越大?簡單的想法,就是加大胎寬會比較耗油,引擎耗油需多出一些力
來抵銷輪胎變大摩擦力.所以加大胎面也會增加摩擦力.其實還有很多因素會影響輪胎摩擦力,如輪胎橡膠材質,輪胎內的氣體,因溫度關係而影響輪胎內的氣體大小..等等.所以當汽車煞車時,碟盤作動減速,輪胎與路面的摩擦力也提供減速效果.只是不知這種因輪胎加寬導致煞車距離變短現象有多顯著或是多細微.
如果可能找一台車換胎面 185 與 245 兩個極端胎面比較一下應該可以測出明顯差異.

梅到哩(abcd8091)

2007/10/03 17:58:39

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#318417 IP 189.57.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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與地面接觸部分增加
磨擦力相對增加
煞車距離會縮短


煞車作動時有兩種機制產生減速的效果
1.來自煞車碟盤的減速機制(主要的)
2.輪胎與路面的動摩擦力 (次要的,輪胎行進間與路面產生的摩擦,所以輪胎用久,橡膠會變薄.)
一般而言,同一材質的橡膠,與路面接觸的面積愈大摩擦力也越大.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
因此,煞車距離會減少是沒錯的.


引自於誰的理論?請註明出處好嗎?


既然魔人兄點名..
這是在下的看法.
摩擦力F=μN 也沒錯,既是定理怎麼會錯呢? 😲
為何我會說與路面接觸面積大摩擦力也越大?簡單的想法,就是加大胎寬會比較耗油,引擎耗油需多出一些力
來抵銷輪胎變大摩擦力.所以加大胎面也會增加摩擦力.其實還有很多因素會影響輪胎摩擦力,如輪胎橡膠材質,輪胎內的氣體,因溫度關係而影響輪胎內的氣體大小..等等.所以當汽車煞車時,碟盤作動減速,輪胎與路面的摩擦力也提供減速效果.只是不知這種因輪胎加寬導致煞車距離變短現象有多顯著或是多細微.
如果可能找一台車換胎面 185 與 245 兩個極端胎面比較一下應該可以測出明顯差異.


😰😰😰

Alvin(alvinchou)

2007/10/03 18:07:34

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#318424 IP 189.57.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 persuse (Persuse) 所寫
回應 swku (魔人) 所寫
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回應 tkcdaniel (TKCD) 所寫
與地面接觸部分增加
磨擦力相對增加
煞車距離會縮短


煞車作動時有兩種機制產生減速的效果
1.來自煞車碟盤的減速機制(主要的)
2.輪胎與路面的動摩擦力 (次要的,輪胎行進間與路面產生的摩擦,所以輪胎用久,橡膠會變薄.)
一般而言,同一材質的橡膠,與路面接觸的面積愈大摩擦力也越大.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
因此,煞車距離會減少是沒錯的.


引自於誰的理論?請註明出處好嗎?


既然魔人兄點名..
這是在下的看法.
摩擦力F=μN 也沒錯,既是定理怎麼會錯呢? 😲
為何我會說與路面接觸面積大摩擦力也越大?簡單的想法,就是加大胎寬會比較耗油,引擎耗油需多出一些力
來抵銷輪胎變大摩擦力.所以加大胎面也會增加摩擦力.其實還有很多因素會影響輪胎摩擦力,如輪胎橡膠材質,輪胎內的氣體,因溫度關係而影響輪胎內的氣體大小..等等.所以當汽車煞車時,碟盤作動減速,輪胎與路面的摩擦力也提供減速效果.只是不知這種因輪胎加寬導致煞車距離變短現象有多顯著或是多細微.
如果可能找一台車換胎面 185 與 245 兩個極端胎面比較一下應該可以測出明顯差異.


小弟的想法,如果有錯請大家指正:
因為輪胎非剛體,是會變形的。所以輪胎加寬,與地面的接觸面積也會變大。
而煞車力應該是相同的。正向力應該是以單位面積來計算。所以接觸面積變大。
單位面積的正向力也就變小了。

所以相同的車重,相通的煞車力是不是更容易使車子減速度更快。

可以拿一個方形橡皮擦做實驗。
用面積小的一面貼住桌面,和面積大的一面貼住桌面。看看哪個推動的力道較大應該就很清楚了。

主動安全雖然重要, 但是被動安全可以稍微彌補無法使用主動安全的遺憾。 雖然歷劫歸來,但是同樣的錯誤不知如何避免,因為不知道錯誤如何發生。

Ku(swku)

2007/10/03 19:02:17

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#318452 IP 251.240.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

既然魔人兄點名..
這是在下的看法.
摩擦力F=μN 也沒錯,既是定理怎麼會錯呢? 😲
為何我會說與路面接觸面積大摩擦力也越大?簡單的想法,就是加大胎寬會比較耗油,引擎耗油需多出一些力
來抵銷輪胎變大摩擦力.所以加大胎面也會增加摩擦力.其實還有很多因素會影響輪胎摩擦力,如輪胎橡膠材質,輪胎內的氣體,因溫度關係而影響輪胎內的氣體大小..等等.所以當汽車煞車時,碟盤作動減速,輪胎與路面的摩擦力也提供減速效果.只是不知這種因輪胎加寬導致煞車距離變短現象有多顯著或是多細微.
如果可能找一台車換胎面 185 與 245 兩個極端胎面比較一下應該可以測出明顯差異.
[/quote]

在純滾動的情況下,輪胎與地面的相對位移是幾乎等於零,
也就是摩擦力對輪胎所作的功趨近於零,
引擎耗油量變大怎麼是可能是因為輪胎摩擦力變大????

耗油量變大是由於輪胎加大後,輪胎的滾動動能變大,
拌隨而來的是引擎負荷也變大
但最終都還是消耗在剎車上
所以加大輪胎應該會導致剎車消耗變大.

flycode(flycall)

2007/10/03 21:01:53

發文

#318519 IP 189.67.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 swku (魔人) 所寫

在純滾動的情況下,輪胎與地面的相對位移是幾乎等於零,
也就是摩擦力對輪胎所作的功趨近於零,
引擎耗油量變大怎麼是可能是因為輪胎摩擦力變大????

耗油量變大是由於輪胎加大後,輪胎的滾動動能變大,
拌隨而來的是引擎負荷也變大
但最終都還是消耗在剎車上
所以加大輪胎應該會導致剎車消耗變大.

開車並不是100%直線前進,

只要有任何的非直線運動,就會造成輪胎和動能的耗損,
所以轉彎時速度會明顯減慢,而胎寬加寬耗油量也會變大。


沒人開車是100%直線的....就算沒轉彎,只要動一下方向盤都會增加耗損。
溜直排輪的,大多也只用彈性PU輪煞車😀😀


ryu(ryu1228)

2007/10/03 21:27:54

發文

#318539 IP 90.160.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 00123 (~無限~) 所寫
回應 takamiya (極效馬力藥水) 所寫
有兩種情形

一.在車胎不打滑的情形下:
1.車胎加寬不影響煞車距離
2.煞車距離與煞車系統有關(例如ABS系統的有無,碟煞鼓煞的不同,來另片的係數,煞車油壓的力道等等系統因素)

二.車胎發生打滑
1.車胎加寬會影響煞車距離(車胎加寬比較不容易發生打滑情況)



極效大大:

贊成你的說法.說的很好

各位大大想想看~~~

如果有兩輛車子.條件全部都一樣.包含煞車系統

A車四輪輪寬255.

B車四輪輪寬175.

兩輛車同時從100公里踩下煞車~~~~誰的煞車距離長?

當然是B車的煞車距離比較長~

A車比較短~



+1


相同條件下.當然是輪寬大的煞車距離比較短(緊急煞車).
試想當車子高速行駛時(想像ㄛ).若緊急煞車.而四輪已經鎖死的情況.輪胎的寬度大小絕對會影響煞車距離(一樣型號的輪胎).

triton(triton)

2007/10/03 21:51:00

發文

#318557 IP 92.199.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
怎麼都沒人提到輪胎加寬後角動量對剎車系統的負荷?

Alvin(alvinchou)

2007/10/03 22:07:45

發文

#318575 IP 189.218.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 triton (triton) 所寫
怎麼都沒人提到輪胎加寬後角動量對剎車系統的負荷?



三頓大,您想說就說吧。
因為主題是談輪胎加寬後對煞車距離的影響。
對於煞車系統的負荷,我覺得差異不大,因為不是直徑變更。
主動安全雖然重要, 但是被動安全可以稍微彌補無法使用主動安全的遺憾。 雖然歷劫歸來,但是同樣的錯誤不知如何避免,因為不知道錯誤如何發生。

triton(triton)

2007/10/03 23:26:33

發文

#318648 IP 92.199.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
輪胎加寬, 輪胎重量一定會增加, 輪胎轉動慣量也會增加, 你的剎車系統負擔一定變大; 但是胎寬增加, 對摩擦力的增加也有幫助(上面有人說了, 輪胎不是剛性物質, 在國中物理教過的「接觸面大小與摩擦力大小無關的」不適用)。

這應該會有如一個二次拋物曲線, 當寬度增加某程度(意即輪胎角動量大到某程度), 其所能減緩少的剎車距離抵不過剎車卡鉗所能負擔的咬合力時, 再加寬就沒意義了.........

e04, 文字敘述真難.....

這樣好了, 假設本來裝155/70-12 的速利 303, 你把它裝了345/35-19 的大胎, 輪胎加寬了看起來剎車應該一踩就停, 但是事實上你會發現這時候要停車可能比原來的小輪胎煞車距離要長----這四個大胎的轉動慣能可能佔了車身總動能10-20%...

所以演變到現實情況是----輪胎加寬, 你踩踏板的力道需增加, 回饋給你的是較短剎車距離; 如踩踏板力道保持一樣, 寬胎剎車距離會較長。

那細胎部也是越用力踩剎車,剎車距離越短? 但別忘了細胎鎖死得時機早。

有次把205/15換成225/17, 原本輕點剎車踏板就有感覺車速會有抑制, 但換完後明顯要踩用力一點才有感覺剎車有在作用。

amao(amao1903)

2007/10/03 23:42:31

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#318661 IP 250.146.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 triton (triton) 所寫
輪胎加寬, 輪胎重量一定會增加, 輪胎轉動慣量也會增加, 你的剎車系統負擔一定變大; 但是胎寬增加, 對摩擦力的增加也有幫助(上面有人說了, 輪胎不是剛性物質, 在國中物理教過的「接觸面大小與摩擦力大小無關的」不適用)。

這應該會有如一個二次拋物曲線, 當寬度增加某程度(意即輪胎角動量大到某程度), 其所能減緩少的剎車距離抵不過剎車卡鉗所能負擔的咬合力時, 再加寬就沒意義了.........

e04, 文字敘述真難.....

這樣好了, 假設本來裝155/70-12 的速利 303, 你把它裝了345/35-19 的大胎, 輪胎加寬了看起來剎車應該一踩就停, 但是事實上你會發現這時候要停車可能比原來的小輪胎煞車距離要長----這四個大胎的轉動慣能可能佔了車身總動能10-20%...

所以演變到現實情況是----輪胎加寬, 你踩踏板的力道需增加, 回饋給你的是較短剎車距離; 如踩踏板力道保持一樣, 寬胎剎車距離會較長。

那細胎部也是越用力踩剎車,剎車距離越短? 但別忘了細胎鎖死得時機早。

有次把205/15換成225/17, 原本輕點剎車踏板就有感覺車速會有抑制, 但換完後明顯要踩用力一點才有感覺剎車有在作用。


就是這個道理!!
😆
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