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我愛好人(8015438)

2009/04/05 14:48:48

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#958978 IP 92.136.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
先找總公司協調!
如無效,蒐集證據, 找律師, 寄存証信函, 再確認私下了結的機會!
通通不行, 提出告訴!

Vicson(lzmqxl)

2009/04/05 22:41:34

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#959705 IP 90.148.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
就以小弟的個人看法對車輛問題進行解析:

首先,由於自動變速箱的車,是不致有像手排車:反拖熄火的問題,這是源自於自動變速箱的液體扭力變換接合器"停阻(止)扭力"的特性;因此該問題就以引擎狀態造成熄火來進行討論。
引擎的運行不外:燃油、點火與空氣的搭配。
首先車輛的點火角度一般控制在壓縮上死點-10~壓縮上死點+50度曲軸角,怠速時設定約-5~+10度,加速時約+20~+30度,減速時約+15~+5度。點火角的差異會體現在扭力的感覺上,一般以2.0的車而言,2.5度的點火角差異會出現1Nm的扭力差異;且點火角的設定,多針對駕駛性上迅速的負荷變化而進行補償;像空調的切換、頭燈開關造成電壓變化,能有效針對引擎轉速在100rpm的變化進行控制,如果轉速變化量更大的話,就要搭配氣量進行修正。,亦有在減速過程的初期設定較小值,以快速拉抵引擎轉速,而減速中後期設定較高值,以維持離開減速時的引擎扭力輸出;但是在這些非穩態的操作情況下,5~10度的點火角差異在非專業人員下是不會太明顯被感受出來;同時點火角設5度或是30度,都不會造成熄火,只是對引擎輸出的平順性有所差異;因此只要點火角不要退得太離譜或是不點火,是不會出現熄火問題。且車輛在一起動後,不論是否進行噴油動作(在減速或超轉的時候會進行斷油),點火是一直進行的,一方面為的是當車輛離開"斷油"模式後,只要一噴入燃油即可點燃產生動力,另一方面則是為環保考量,在減速過程中,引擎真空力大,會吸入原本在進氣門上的汽油油模進入汽缸,稱之為"虹吸"效應。必需要把這一股濃油燃燒,減少HC的排污量。故得知,當點火造成熄火,其駕駛感覺是引擎扭力不足,在加上負荷後抖動,導致熄火。照版主的形容應不是此問題。

燃油設定,車輛的空燃比多控制在14.7:1; 當然在起動、急加速等特定操作狀況下,會設定較濃的空燃比,如:12:1~13.5:1,且空燃比的修正,是利用含氧感知器的訊號返饋進行,且依目前法規的嚴格度,調校工程師多會把含氧感知器設定在起動後10~30秒內即進行返饋,並且利用學習值的儲存,將燃油偏移量進行補償;且考量一台非直噴的引擎,其容許燃油操作範圍為9:1~16:1,在這範圍內是不會致使引擎熄火;因此,據版主形容,是將車輛開出後產生這種情形,因此小弟判斷,該車會由燃油引起的熄火機率,應非常小。

車輛進氣系統不論是用ETC系統(Electronic throttle control)或是IACV系統(Idle Air control valve)都存在"學習"的問題,由於新舊車引擎磨擦阻力不同、各車輛之間的製造公差,都會造成引擎進氣量的偏移;而引擎對於抵抗空氣量變異的能力相較於點火與燃油,其承受變化量是最差的。在一台下線的新車因尚未學習,因此旁通閥都會以一個固定氣量作為初始值,再經由PID修正回饋,修正ETC或IAC的開度達到要求;舉例來說,假設惰速時,設定轉速為800轉,但是剛下線的車引擎阻力較大,因此在使用尚未學習過的車輛上,會出現900~1000轉的惰速轉速(初期值設得較高,其目的是涵蓋生產變異),由於實際轉速高於設定轉速,系統會再利用操作車輛的過程中適當的進行學習,以使期望值與實際值相符。

這個問題就來了,當冷車時,車輛的阻力會比較大,因此學習值向下修正,以使轉速達到設定值期望,但是此時車輛被開出去,在開的過程中,學習是停止的,可是當車子再次回到怠速時,車子已經熱了,原本在車輛電腦設定上,冷車與熱車就存在設定值不同(熱車時,設定值較小,以減低引擎轉速),熱車時,車輛電腦控制會以"熱車的低設定值"乘上"冷車時學到的低學習值",就有可能造成ETC或是IAC閥過度關閉,致使車輛熄火的問題。這種情況多會發生在學習不良、引擎阻力冷/熱車差異過大、新車…等情況上面;可以利用"瞬時"取樣看出當時的IAC或ETC開度學習值是否過低;也可以建議版主在經過新車、剛換完電瓶或電源線拔除後再接上等操作,可以利用一段時間的怠速,作作空調切換、打打方向盤、原地切換PNDR等檔位(切換完後,約等30秒~1分鐘)讓怠速學習完成,應可以降低熄火出現的問題。



以上淺見,歡迎討論;由於目前人在韓國,時差關係,有點想睡了;打字起來有點語無倫次。請見諒。

PS, 這講的是進氣系統沒有漏氣的情況下。

小成成(tory)

2009/04/05 22:58:20

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#959724 IP 189.225.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章


不管任何車車都有可能發生!!較慶幸的!!!沒發生在我身上!!!

也請各位大大集思廣意的提供意見,希望車主可順利解決;不然買車的喜悅都沒了😌

布魯斯(brucetw)

2009/04/05 23:26:42

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#959758 IP 253.232.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
大家討論的太認真了............
其實是開版的牽新車太興奮
急著載家人去慶祝,忘了加油,結果沒油,熄火
(我知道我是來亂的,我自己出去😆)
網路上堅持的發言原則:1.不誤導網友; 2.不似是而非; 3.不要不認錯; 4.不口說無憑; 5.沒有的事實不能捏造 附註:純粹喇低賽(LDS),卡唬爛的話,不在此限 歡迎加入 [反轉車頭燈] 家族,會員持續招募中

藍色金魚眼(irenewu)

2009/04/05 23:33:41

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#959774 IP 253.231.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kkt (kk黨) 所寫
回應 tank586 (很生氣) 所寫
各位大大:
1.請各位大大幫幫忙,我該如何求償?
2.換新車或退錢改買別家?
3.小弟是怕死人,4/3 (w5)下午13:00交車18:00行駛中熄火,只開過省道沒上過高術公路,這種車還能該開嗎? 我第三責任 險還保1000萬,差點用上。
4.售後服務差,女長官古小姐高姿態官話一堆,好像叫我自認倒楣。還講風涼話,新車難賣,賠一台可增加銷售量,但又說她不能決定換新車。


你都沒有在爬網路的舊討論嗎?
這種狀況、都嘛是車主不懂車、車主本身的問題,還怪罪車廠哩!
還想求償? 小心車廠反告你是網路蟑螂、到處散播謠言、破壞名譽喔。

女長官古小姐真的有先見之明、本來就是你該自認倒楣。
大家包括我還不都是乖乖的自認倒楣,你比較美喔、就可以例外喔!



講這種話讓我很懷疑你是不是業務還是福特派來的…

我同事一台nissan十多年的車abs起火,一開始車廠也說不關他們的事,

找出文獻加上鑑定報告,不得不讓nissan負責…雖然十多年的車早就過保;

我同事的要求很簡單…abs起火部位維修、承認是機件的問題有可能會有疑慮…

他自己也付了一點錢維修其它不是abs但損壞的地方;


樓主也沒有說要巨額賠款,也沒有說什麼過份或不合理的言論,說他是「網路蟑螂」,你的心態可議…

「都嘛是車主不懂車、車主本身的問題,還怪罪車廠哩!」→你很懂嗎?來講講是什麼問題呀??😲

用嘴巴修車,我也很厲害;😆😆

「大家包括我還不都是乖乖的自認倒楣,你比較美喔、就可以例外喔!」→至少我身邊就曾經出過兩個很美的人…😆


給樓主…

一般車廠出事都是公關部出面處理,廠內的主管在假日說沒有權限是合理的;

但是女長官會在假日而且沒有提自己抬頭全銜是比較奇怪的;

建議樓主可以保留證據,若協調不成可以找消保官或是找記者(只要合理他們很有興趣的)…

車廠若是不願負責或是推三阻四,就找總公司吧,直接撥電話過去找公關或是行銷、或是法務的稽核室;

這是比較有效率的做法;
遺憾的事經常發生; 只不過是大小不一; 感受不同罷了!

辰拔拔(warrenhuapp)

2009/04/05 23:36:59

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#959781 IP 251.205.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 irenewu (藍色金魚眼) 所寫
回應 kkt (kk黨) 所寫
回應 tank586 (很生氣) 所寫
各位大大:
1.請各位大大幫幫忙,我該如何求償?
2.換新車或退錢改買別家?
3.小弟是怕死人,4/3 (w5)下午13:00交車18:00行駛中熄火,只開過省道沒上過高術公路,這種車還能該開嗎? 我第三責任 險還保1000萬,差點用上。
4.售後服務差,女長官古小姐高姿態官話一堆,好像叫我自認倒楣。還講風涼話,新車難賣,賠一台可增加銷售量,但又說她不能決定換新車。


你都沒有在爬網路的舊討論嗎?
這種狀況、都嘛是車主不懂車、車主本身的問題,還怪罪車廠哩!
還想求償? 小心車廠反告你是網路蟑螂、到處散播謠言、破壞名譽喔。

女長官古小姐真的有先見之明、本來就是你該自認倒楣。
大家包括我還不都是乖乖的自認倒楣,你比較美喔、就可以例外喔!



講這種話讓我很懷疑你是不是業務還是福特派來的…

我同事一台nissan十多年的車abs起火,一開始車廠也說不關他們的事,

找出文獻加上鑑定報告,不得不讓nissan負責…雖然十多年的車早就過保;

我同事的要求很簡單…abs起火部位維修、承認是機件的問題有可能會有疑慮…

他自己也付了一點錢維修其它不是abs但損壞的地方;


樓主也沒有說要巨額賠款,也沒有說什麼過份或不合理的言論,說他是「網路蟑螂」,你的心態可議…

「都嘛是車主不懂車、車主本身的問題,還怪罪車廠哩!」→你很懂嗎?來講講是什麼問題呀??😲

用嘴巴修車,我也很厲害;😆😆

「大家包括我還不都是乖乖的自認倒楣,你比較美喔、就可以例外喔!」→至少我身邊就曾經出過兩個很美的人…😆


給樓主…

一般車廠出事都是公關部出面處理,廠內的主管在假日說沒有權限是合理的;

但是女長官會在假日而且沒有提自己抬頭全銜是比較奇怪的;

建議樓主可以保留證據,若協調不成可以找消保官或是找記者(只要合理他們很有興趣的)…

車廠若是不願負責或是推三阻四,就找總公司吧,直接撥電話過去找公關或是行銷、或是法務的稽核室;

這是比較有效率的做法;



原諒他..他只要看到福特的就會這樣..
可能是之前受創過深

跑馬地(infotalk)

2009/04/05 23:38:02

發文

#959785 IP 90.164.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 brucetw (Bruce TW) 所寫
大家討論的太認真了............
其實是開版的牽新車太興奮
急著載家人去慶祝,忘了加油,結果沒油,熄火
(我知道我是來亂的,我自己出去)

臭布老頭這麼晚不睡還上來講冷笑話....

9921=74.4

布魯斯(brucetw)

2009/04/05 23:42:04

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#959797 IP 253.232.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 infotalk (跑馬地) 所寫
臭布老頭這麼晚不睡還上來講冷笑話....

都說我自己出去了,你還進來趕我
簡直趕盡殺絕嘛...........
大流氓,晚安
🙂
網路上堅持的發言原則:1.不誤導網友; 2.不似是而非; 3.不要不認錯; 4.不口說無憑; 5.沒有的事實不能捏造 附註:純粹喇低賽(LDS),卡唬爛的話,不在此限 歡迎加入 [反轉車頭燈] 家族,會員持續招募中

歸陪(b00449)

2009/04/05 23:46:00

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#959803 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 brucetw (Bruce TW) 所寫
回應 infotalk (跑馬地) 所寫
臭布老頭這麼晚不睡還上來講冷笑話....

都說我自己出去了,你還進來趕我
簡直趕盡殺絕嘛...........
大流氓,晚安
🙂
看到鬼喔😲

紅狗(jane999)

2009/04/06 09:10:02

發文

#960051 IP 189.60.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我姐夫的BMW X5也發生過行駛間熄火
最驚險一次在高速公路上
汎德公司車,都在原廠定保
原因是怠速電腦有問題
自費更換了事😞

[

小呆(tangochen)

2009/04/06 09:22:44

發文

#960062 IP 251.193.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
如果樓主所言是真的,也還不構成換車的條件。

如果堅持要換車,只能找記者,給車廠多一點壓力。

不爽網記載的一堆新車檸檬車,真正能換車的,少之又少。
不爽網..記錄大家的不爽.

《禮車向後跑》(650817)

2009/04/06 09:31:08

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#960072 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
都已PO過聽到技師來大馬路內線道現場修理....真的滿誇張的...
還有好心人士幫忙解答,
這年頭造謠生非, 講話是不用負責任的嗎?

你開福特車況這麼差,
近4年的車了8萬公里,
平常載客東奔西跑, 怎我都沒半路熄火過?

PS)我昔日同窗牽了一台二手05年6月的MRS III, 有快撥/定速/HID/鋼材也是新Teana等級的.
等我這禮拜六日去他那幫大家開箱, 週遭好友/國產車全都是開福特馬自達的, 除了組裝品質要加強外,
從沒聽過半路有拋錨的.
燦坤有3C. 我也有3C, 我的3C是Collaboration, Communication & Coordination, 唯有3C, 方能Continuous Improvement, 才能達到Team work的精神. SAKURA空氣濾芯, IT20銥合金火星塞, 17" 7.9KG輕量化鋁圈, ST115 215/45/17輪胎

嵐(white0515)

2009/04/06 10:51:11

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#960179 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 tank586 (很生氣) 所寫
各位大大:
請各位大大幫幫忙,小弟4/3 (w5)在台中市福特廠辦理交車,車型是70.9萬 ESCAPE 2.3WD XLT,結果開開心心載老婆小孩去清水吃個阿才米糕,回程竟然在東大路科圓路口行駛中熄火,差點被後車追撞,車上3歲小女兒還嚇哭了,警車馬上到場指揮交通,還好後車煞車得宜,人員車體無傷,打給銷售員,等了30分竟然派1位技師到場修理,是停在大馬路內線道修理,有夠誇張,搞了30分也修不好,才叫拖吊車,路中修車連警察也看不下去。回到福特廠,差點喜事變喪事,剛受驚嚇的我们只要求由當日解決換新車,林副理(所長)說權限不夠,轉接電話到一位女長官古小姐,她說她也不能決定換新車。請她找能決定的負責人來談,她又說假日找不到人,週一給答覆。官話一堆,想自己壓下來討好長官。
1.請各位大大幫幫忙,我該如何求償?
2.換新車或退錢改買別家?
3.小弟是怕死人,4/3 (w5)下午13:00交車18:00行駛中熄火,只開過省道沒上過高術公路,這種車還能該開嗎? 我第三責任 險還保1000萬,差點用上。
4.售後服務差,女長官古小姐高姿態官話一堆,好像叫我自認倒楣。還講風涼話,新車難賣,賠一台可增加銷售量,但又說她不能決定換新車。

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這位大大
我相信你是真的發生這事。
真的的覺得福特品質需再加強,
但不知道目前經銷商人員是否已著手在處理您的問題呢?
先看看車廠的誠意,再決定是否寄存證信函或向消基會投訴

dogcat(dogcat)

2009/04/06 11:33:50

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#960220 IP 83.20.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
每次都只有2篇文章,就沒有下文。
都是新手發言,還真是奇怪。
雖然Mondeo的玻璃變速箱我也有領教過,還真是爛。
🙂🙂

寶兒(kj16830000)

2009/04/06 11:57:15

發文

#960238 IP 189.219.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
🙂想辦法突破困境吧
早期別的廠牌也有這問題,
老一輩的都說”奧裕隆””奧喜美丫”(台語)
現在沒人說了~
不過-相信福特一定聽見了
加油吧

city(city168go)

2009/04/06 15:30:49

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#960471 IP 90.210.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
😇建議大大先讓專業廠內技師檢測一下到底是那裏出問題,再行討論後續處理問題會較好些。先由廠內檢測看看問題點其實也是在幫助自己釐清問題點。如真的是產品上的問題,我想經銷商也會給你一個合理的交待,畢竟你是這麼忠誠的客人。

deerhunter(ultimate)

2009/04/06 16:00:46

發文

#960507 IP 35.29.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
應該把這篇轉給福特公司
如真有此案
請福特看看社會觀感來決定如何檢討
假若查無此案
福特也可以研究怎樣要求拾藝文化負責

A+(sheeplee)

2009/04/06 16:11:31

發文

#960533 IP 203.83.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
請開版大

貼個事證內容給大家警惕一下

不然我對福特還真會突然沒信心一下

有LA住宿以及交通問題需要幫忙的 歡迎參觀我們的Blog A+ 隨性.自由.歇腳站 http://tw.myblog.yahoo.com/sheepli@kimo.com/

kk黨(kkt)

2009/04/06 17:12:44

發文

#960601 IP 189.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章


那位開版的,看到了沒、到目前這兒一半以上都說你在唬濫。
不然就是要你證明、如何開到一半如何息火...
跟你說,算了啦,學我們摸摸鼻子、自認倒楣啦...


我愛好人(8015438)

2009/04/06 17:24:54

發文

#960624 IP 92.136.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
小弟認為不論真假, 這是禮貌上的問題!
很多大大一註冊完就發抱怨文後, 立刻從人間蒸發, 無論是誰面對一堆的回應卻不見事主, 肯定就會開始存疑! 😌
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