帥啊~~車也有這樣子壞的！有老車的朋友做個參考吧~~~~
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先向版主問個好，我好久沒來叨擾囉。大家近來一樣好吧！？<br>話說又是狀況特別多的我，這回出問題的車是我老公的90年雅歌﹝PS：一向沒有什麼大狀況﹞。前兩天我們上完課，一心想早早回家休息去，我開上高速公路一陣子之後，先是車速儀擺蕩了幾下，眼睜睜地掉到零去，我老公想說，老車了，電路壞掉了嘛，沒有大礙吧，有進廠再說囉，繼續開。再開一會兒，欸，連轉速表也掛了！好吧~~提高警覺，還是開。但是過了一會兒，我開始覺得車子好像有點規律的震動，間隔在一秒左右吧，說是震動不如說是心律不整，中間有點斷氣的那種感覺啦。到此連我老公也覺得還是採取行動比較妥當了，立刻下令下交流道！哇考，我的運氣真是好到沒話說，立刻從最左線殺出三道，出express再殺出collector兩道，下交流道就是商場的停車場入口小塞一下，老公開口問我會不會覺得油門無力？我還說好像沒有，轉個彎竟然就開始明白他在說什麼嘞~~~但是這是第一個美麗放晴的禮拜天，找停車位的人有多少啊，他要我趕緊pa進停車位，偏偏路被對向來車堵住了，想挑戰下一列停車位，可是方向盤才打正﹝其實已經是硬扳﹞……車就掛了，無聲無息地掛了……。<br>在此順便警告一下新手朋友，因為就在這個節骨眼上我自作主張做錯了一件事。我老公上駕駛座確認過後，他只打了N檔就下車打電話了，豬頭的我多事就幫他打進了P檔。老手朋友一定明白他為什麼留在N檔，偏偏我當時沒想到！車現在已經發不起來，打進了P檔，這就只能留在原地了。<br>這下子……怎樣，還是下來與大家共享這美麗溫暖的陽光吧。挑的位置也真是好到沒話說，我們的車旁邊還足足可以過兩台半的車，所有進進出出的人即使覺得我們是不是想偷懶把車就停在這兒，好歹旁邊還過得去，否則……………………<br>好了，後面那可憐的29個小時就不要提了，星期天反正保養廠也是休息就是了，而我們離家可有100公里遠啦。總之，後來車廠的說明是，發電機壞了，導致電池也跟著掛，起動器也跟著掛了，就‧這‧樣。這種時候，不用說，電池警示燈是再也不會亮的啦，雖然說出事前七個小時的早上，發動車子時它是曾經亮過一分鐘。……<br>給大家警惕一下吧，如果在高速公路上感覺自己的車不對勁，二話不說，趕快預備爬到路肩上去吧，安全第一，安全第一啦。<br>
#2
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發電機壞了，導致電池也跟著掛，起動器也跟著掛了
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嗯, 被「敲」得很用力............呵呵!
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嗯, 被「敲」得很用力............呵呵!
#4
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於
2003/04/17 14:55:40
發文
因為打N擋這樣才能......下來推車!!
#5
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呵呵，我也有這樣的經驗說！
不久前，我南下回台中時，經過造橋收費站後，電瓶的燈就亮起來了，我注意到後就開到路間，但還繼續行駛，開了的概三分鐘，覺得好像不會立即危險，當下就回主車道，直飆台中，一路都平安，當時車上還在聽音樂，電瓶換了快三年半囉，還在繼續撐當中。隔天回保修廠檢修，師傅說我的充電馬達掛了，我也把我的情形告訴師傅，呵呵，師傅說算我運氣好，電瓶還有電，可讓你開回台中，嗯，我運氣好多了，因我平時就有在注意車子的狀況，我的車是1991年的，也算老車囉！
不久前，我南下回台中時，經過造橋收費站後，電瓶的燈就亮起來了，我注意到後就開到路間，但還繼續行駛，開了的概三分鐘，覺得好像不會立即危險，當下就回主車道，直飆台中，一路都平安，當時車上還在聽音樂，電瓶換了快三年半囉，還在繼續撐當中。隔天回保修廠檢修，師傅說我的充電馬達掛了，我也把我的情形告訴師傅，呵呵，師傅說算我運氣好，電瓶還有電，可讓你開回台中，嗯，我運氣好多了，因我平時就有在注意車子的狀況，我的車是1991年的，也算老車囉！
#6
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噢，是Triton大大，好久沒向您問好。看您語氣，是不是有其他的看法呢？教教我吧，因為修車時我們並不在場，老公把車領回來後把帳單給我，我看也不想再詳細追問惹他煩，儘管我很好奇也只能不了了之，可是我還是很想弄清楚岔子到底是怎麼出的？
這麼說的話，現在仔細看看帳單，是有一條battery加幣$115，一條alternator加幣$185，加起來剛好$300，台幣嘛現在乘以23吧。其他的就屬於保養方面的東西跟工資了。嗯，starter？……抱歉，或許是我聽錯了，看樣子這一條好像沒被敲到？
那麼，如果換電池跟發電機，是不是正常的維修範圍呢？
Taco兄答得對……顯然我老公就是要留這條後路，偏偏被太乖的我給壞事了啦。仔細想起來，其實我當時是一念之下把它推進P檔的，因為不進P檔就無法再起動，我以為他疏忽了。我不知的是這種狀況起因於電池已經沒有電力，根本無法自力發動，所以我老公早死了這條心啦，才把檔位留在N檔的，嗚……。﹝血淚教訓：以後一起落難時，一定要跟盟友保持充分的溝通，以免成事不足敗事有餘………﹞
蟑螂兄的運氣可真比我好更多呢！現在想起來那個發電機真想扁它，顯然是它要壞也不乾脆壞得徹底，……可是也不對啊，發電機壞不壞跟電池警示燈有什麼關係呢？總之是當天早上第一次發動時，電池警示燈有亮了一陣子，可是之後就熄掉了，所以我們才不以為意的，就這樣又開了一百多公里……﹝這超過造橋收費站到台中的距離吧？！我搞不清楚﹞
Triton大哥有空開示一下嗎？感激不盡！﹝不是關於造橋到台中的距離啦﹞
這麼說的話，現在仔細看看帳單，是有一條battery加幣$115，一條alternator加幣$185，加起來剛好$300，台幣嘛現在乘以23吧。其他的就屬於保養方面的東西跟工資了。嗯，starter？……抱歉，或許是我聽錯了，看樣子這一條好像沒被敲到？
那麼，如果換電池跟發電機，是不是正常的維修範圍呢？
Taco兄答得對……顯然我老公就是要留這條後路，偏偏被太乖的我給壞事了啦。仔細想起來，其實我當時是一念之下把它推進P檔的，因為不進P檔就無法再起動，我以為他疏忽了。我不知的是這種狀況起因於電池已經沒有電力，根本無法自力發動，所以我老公早死了這條心啦，才把檔位留在N檔的，嗚……。﹝血淚教訓：以後一起落難時，一定要跟盟友保持充分的溝通，以免成事不足敗事有餘………﹞
蟑螂兄的運氣可真比我好更多呢！現在想起來那個發電機真想扁它，顯然是它要壞也不乾脆壞得徹底，……可是也不對啊，發電機壞不壞跟電池警示燈有什麼關係呢？總之是當天早上第一次發動時，電池警示燈有亮了一陣子，可是之後就熄掉了，所以我們才不以為意的，就這樣又開了一百多公里……﹝這超過造橋收費站到台中的距離吧？！我搞不清楚﹞
Triton大哥有空開示一下嗎？感激不盡！﹝不是關於造橋到台中的距離啦﹞
#7
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Alumi四月五號晚上十一點多回台北,也是從坪林開始就是沒電的狀態一直開下山,自排用手動排檔,不然起步無法動.須從D1開始起步.
情況:
1.從宜蘭行進至礁溪時,三環表冷光明顯變暗,大燈由白變黃.(不怕死,不理他) 2.行駛至北宜路石牌(賣水果),冷光儀表變暗,三環表冷光消失,遠燈不亮(想說硬撐)
3.到達坪林(已經晚上十一點)不想停車,此時偶有踩油門空轉情形,於是將檔位排入D2行駛,狀況改善,但是儀表燈不見,檔位指示燈不亮,大燈變黃昏燈.
4.開始下坡路段,檔位入D3,沒大燈,沒尾燈,後面的車子離我安全距離至少五部車身.轉速/時速表正常(旦一踩煞車則全部歸零).
5.快到新店時儀表完全失效.(死命不停車)
6.無電狀態下慢速開至北二高入口(新店),因為沒開大燈,被警察欄停.告知車子損壞,請不要欄我讓我找路邊停,他依然要我出示行照駕照(真是敬業).看完後就叫我小心開,此時須從D1起步.
7.到達閘道下的大十字路口旁停車放N檔,翻引擎蓋,檢查電瓶充電狀態視窗,已呈透明白色,表示充電不佳(藍色代表充電良好),再把目光移到發電機處, 靠!!電源線接線處卡榫斷掉,導致線頭掉落. 處理:
1.將線頭重新接上(整部車從此亮了起來,一切恢復正常)
2.慢慢開,因為轉速太高又會掉.
3.沿途停車三次(因為儀表燈又暗下來,就知道掉了)
4.勉強撐到板橋,檢查電瓶還是透明的. 5.隔日用三秒膠固定,約開個五天吧!!電瓶狀態又呈藍色.
我的車是Accord K7 94. 我一度以為是因為在北宜被好兄弟盯上的.....
情況:
1.從宜蘭行進至礁溪時,三環表冷光明顯變暗,大燈由白變黃.(不怕死,不理他) 2.行駛至北宜路石牌(賣水果),冷光儀表變暗,三環表冷光消失,遠燈不亮(想說硬撐)
3.到達坪林(已經晚上十一點)不想停車,此時偶有踩油門空轉情形,於是將檔位排入D2行駛,狀況改善,但是儀表燈不見,檔位指示燈不亮,大燈變黃昏燈.
4.開始下坡路段,檔位入D3,沒大燈,沒尾燈,後面的車子離我安全距離至少五部車身.轉速/時速表正常(旦一踩煞車則全部歸零).
5.快到新店時儀表完全失效.(死命不停車)
6.無電狀態下慢速開至北二高入口(新店),因為沒開大燈,被警察欄停.告知車子損壞,請不要欄我讓我找路邊停,他依然要我出示行照駕照(真是敬業).看完後就叫我小心開,此時須從D1起步.
7.到達閘道下的大十字路口旁停車放N檔,翻引擎蓋,檢查電瓶充電狀態視窗,已呈透明白色,表示充電不佳(藍色代表充電良好),再把目光移到發電機處, 靠!!電源線接線處卡榫斷掉,導致線頭掉落. 處理:
1.將線頭重新接上(整部車從此亮了起來,一切恢復正常)
2.慢慢開,因為轉速太高又會掉.
3.沿途停車三次(因為儀表燈又暗下來,就知道掉了)
4.勉強撐到板橋,檢查電瓶還是透明的. 5.隔日用三秒膠固定,約開個五天吧!!電瓶狀態又呈藍色.
我的車是Accord K7 94. 我一度以為是因為在北宜被好兄弟盯上的.....
#8
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〔問題一〕.後來車廠的說明是，「發電機」壞了，導致「電池」也跟著掛，「起動器」也跟著掛了。
答：
(1).「發電機」故障時，只會使「電瓶」的「蓄電」耗盡，以致無法提供「電力」給「起動器」來起動引擎。
(2).若「電池警示燈」亮起來真的是因「發電機」故障造成，那進「修車廠」維修時，「電瓶」只要用「充電機」充一下電即可回復功能，當「電瓶」蓄電飽滿之後，當然就可以提功電力給「起動器」來發動引擎。
(3).triton說：嗯, 被「敲」得很用力。
事實上你的「電瓶」及「起動器」並沒有壞，是「額外」被修護的項目。說不定連你的「發電機」也沒有壞，只是你的「充電系統」的線路失效而已，關於這一點，請見下一題說明。
〔問題二〕.「發電機」壞不壞跟「電池警示燈」有什麼關係呢？
答：
(a).那個燈不叫作「電池警示燈」，而叫「充電指示燈」。當車子的「充電系統(發電機→線路→電瓶)」失效時，「充電指示燈」就會亮起來。
(b).所以當「充電指示燈」亮起來時，可能是「發電機」或「線路」或「電瓶」三者之一發生故障，不一定是「發電機」壞掉。
答：
(1).「發電機」故障時，只會使「電瓶」的「蓄電」耗盡，以致無法提供「電力」給「起動器」來起動引擎。
(2).若「電池警示燈」亮起來真的是因「發電機」故障造成，那進「修車廠」維修時，「電瓶」只要用「充電機」充一下電即可回復功能，當「電瓶」蓄電飽滿之後，當然就可以提功電力給「起動器」來發動引擎。
(3).triton說：嗯, 被「敲」得很用力。
事實上你的「電瓶」及「起動器」並沒有壞，是「額外」被修護的項目。說不定連你的「發電機」也沒有壞，只是你的「充電系統」的線路失效而已，關於這一點，請見下一題說明。
〔問題二〕.「發電機」壞不壞跟「電池警示燈」有什麼關係呢？
答：
(a).那個燈不叫作「電池警示燈」，而叫「充電指示燈」。當車子的「充電系統(發電機→線路→電瓶)」失效時，「充電指示燈」就會亮起來。
(b).所以當「充電指示燈」亮起來時，可能是「發電機」或「線路」或「電瓶」三者之一發生故障，不一定是「發電機」壞掉。
#9
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都被小可愛表現完了, 我沒得屁了......
#10
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還有, 雅歌的排檔做有個鑰匙孔有沒有發現?
拿把鑰匙插下去, ASL 就自動解開, 車不必發動後踩煞車, 也可以把排檔從P檔打入N檔........
拿把鑰匙插下去, ASL 就自動解開, 車不必發動後踩煞車, 也可以把排檔從P檔打入N檔........
#11
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哇，果然還是高手多的地方，最快有答案！謝謝各位大大，小妹感激之情，無以言表。想想這些東西，到了修車廠也是很難遇到個真人好心點明的，想我上次帶小March回原廠，我在車旁站久了，技師恐怕還心裡嘀咕我佔位子呢，好說歹說硬是把我請到前面有冷氣的地方去，連個問題都沒辦法問到痛快，加以根本不知道車到底是怎麼被修的，心裡真是XXOOYZ*%#&……。
嗯，看小可愛前輩的說明……我的疑惑其實也接近這樣。本來我也認為既然要開大刀人還是到場的好，只是兩個人都已經累到要求饒，一個晚上又冷吱吱地沒睡好，我老公心想發電機也久了，電池也兩年多了，好吧，好歹這家修車廠做事還從不會拖個線尾，就算敲就給你敲吧，否則的話這修車廠總算語言還可以溝通，手藝也還牢靠，離現在的家可有百公里遠囉，要是車臨時怎樣了哪有法子還能投靠！早換早安心，去啦去啦…………。國內的開車朋友應該就不用這麼苦情了，還是兩眼雪亮地盯在旁邊吧！新手朋友們別忘了把Alumi兄寫的那些精采記錄好好研究一下，要是我們也懂這些的話至少拖吊費還能省下來的咧！說不定那些白花花的大洋也可以再揣著暖上一陣子，唉。
哈哈，Triton大大，雅歌排檔上真的有這個東東耶，我還一直都在思索，那東西到底是做什麼用的？這個秘密武器顯然我老公都還不曉得，改天看他心情好時我一定要來玩看看，在此謝過啦！
對了……可不可以再請問一下各位，那這樣說的話發電機的合理壽命大約在幾年左右呢？車開上十年還不會壞的機率大概是多少？還有一點我一直無法想通，就是為什麼明明亮起來了的指示燈大約一分鐘後就熄掉了呢？然後，電力要低到哪個程度，儀表指示才會失效？﹝我們出狀況時是大白天，所以若不是儀表指示失效，可能還不會那麼早發現已經出問題了。我想如果這可以作為一個判斷的指標的話，也可以給許多其他的朋友作參考！﹞
噢還有，Alumi大哥，您說「自排用手動排檔,不然起步無法動.須從D1開始起步」，說真的不好意思，我看來看去還是抓不到其中道理，可以拜託您再說明得深入一點嗎？謝謝！
嗯，看小可愛前輩的說明……我的疑惑其實也接近這樣。本來我也認為既然要開大刀人還是到場的好，只是兩個人都已經累到要求饒，一個晚上又冷吱吱地沒睡好，我老公心想發電機也久了，電池也兩年多了，好吧，好歹這家修車廠做事還從不會拖個線尾，就算敲就給你敲吧，否則的話這修車廠總算語言還可以溝通，手藝也還牢靠，離現在的家可有百公里遠囉，要是車臨時怎樣了哪有法子還能投靠！早換早安心，去啦去啦…………。國內的開車朋友應該就不用這麼苦情了，還是兩眼雪亮地盯在旁邊吧！新手朋友們別忘了把Alumi兄寫的那些精采記錄好好研究一下，要是我們也懂這些的話至少拖吊費還能省下來的咧！說不定那些白花花的大洋也可以再揣著暖上一陣子，唉。
哈哈，Triton大大，雅歌排檔上真的有這個東東耶，我還一直都在思索，那東西到底是做什麼用的？這個秘密武器顯然我老公都還不曉得，改天看他心情好時我一定要來玩看看，在此謝過啦！
對了……可不可以再請問一下各位，那這樣說的話發電機的合理壽命大約在幾年左右呢？車開上十年還不會壞的機率大概是多少？還有一點我一直無法想通，就是為什麼明明亮起來了的指示燈大約一分鐘後就熄掉了呢？然後，電力要低到哪個程度，儀表指示才會失效？﹝我們出狀況時是大白天，所以若不是儀表指示失效，可能還不會那麼早發現已經出問題了。我想如果這可以作為一個判斷的指標的話，也可以給許多其他的朋友作參考！﹞
噢還有，Alumi大哥，您說「自排用手動排檔,不然起步無法動.須從D1開始起步」，說真的不好意思，我看來看去還是抓不到其中道理，可以拜託您再說明得深入一點嗎？謝謝！
#12
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〔問題一〕發電機的合理壽命大約在幾年左右呢？
答：
發電機的合理壽命跟發電機的「廠牌」及「用車的環境」有關。如果車子使用的地方靠近海邊，空氣中的鹽份就會較重，車子的各種零件受鹽害的影響，就容易發生故障，不只是發電機而已。另外，因為台北市較其它人口就不密集地方的空氣品質來的差，汽車零件銹蝕的情況也會較嚴重，這也是台北市的中古車人家較不喜歡買的原因。
〔問題二〕為什麼明明亮起來了的指示燈大約一分鐘後就熄掉了呢？
答：
請你先注意看一下發電機的外表，會看到這樣的字樣：〔IC Reg. Built in Alt.〕
IC＝Integrated Circuit＝積體電路晶片
Reg.＝Regulator＝調整器
Alt＝Alternator＝發電機
發電機的內部內建著一個稱為「調整器」的IC晶片，此IC晶片包含著以下三項功能：
(1).電壓調整
保持「發電機」對電瓶的充電電壓保持在DC－14.5V上下值
(2).充電指示燈繼電器
用以控制充電指示燈的亮或不亮
(3).電流整流器
汽車電器所使用的電源均為「直流電」，但是很妙的是，汽車的發電機卻是「交流發電機」，所以汽車發電機所發出來的「交流電」，需先經過「IC整流器」整流(交流電轉換為直流電)之後再輸出到電瓶及車上的電器。
因為「IC晶片」是一種「電子零件」，電子零件的性能很容易受「溫度」與「濕度」的影響，且電子零件之壽命通常不會很長，時間一久，即使還能使用，其性能恐怕也不會「很穩定」，這也許就是造成你所說的「明明亮起來了的指示燈大約一分鐘後就熄掉了」的原因。
答：
發電機的合理壽命跟發電機的「廠牌」及「用車的環境」有關。如果車子使用的地方靠近海邊，空氣中的鹽份就會較重，車子的各種零件受鹽害的影響，就容易發生故障，不只是發電機而已。另外，因為台北市較其它人口就不密集地方的空氣品質來的差，汽車零件銹蝕的情況也會較嚴重，這也是台北市的中古車人家較不喜歡買的原因。
〔問題二〕為什麼明明亮起來了的指示燈大約一分鐘後就熄掉了呢？
答：
請你先注意看一下發電機的外表，會看到這樣的字樣：〔IC Reg. Built in Alt.〕
IC＝Integrated Circuit＝積體電路晶片
Reg.＝Regulator＝調整器
Alt＝Alternator＝發電機
發電機的內部內建著一個稱為「調整器」的IC晶片，此IC晶片包含著以下三項功能：
(1).電壓調整
保持「發電機」對電瓶的充電電壓保持在DC－14.5V上下值
(2).充電指示燈繼電器
用以控制充電指示燈的亮或不亮
(3).電流整流器
汽車電器所使用的電源均為「直流電」，但是很妙的是，汽車的發電機卻是「交流發電機」，所以汽車發電機所發出來的「交流電」，需先經過「IC整流器」整流(交流電轉換為直流電)之後再輸出到電瓶及車上的電器。
因為「IC晶片」是一種「電子零件」，電子零件的性能很容易受「溫度」與「濕度」的影響，且電子零件之壽命通常不會很長，時間一久，即使還能使用，其性能恐怕也不會「很穩定」，這也許就是造成你所說的「明明亮起來了的指示燈大約一分鐘後就熄掉了」的原因。
#13
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你應該是發電系統掛掉, 一直靠電池的電在行駛, 沒多久電池的電也耗光了, 車就停了......
國外的寒帶地區, 冬天都下雪, 在鏟雪車還沒來的時候, 有時會灑鹽.......結果請參照小可愛哥哥所言!
國外的寒帶地區, 冬天都下雪, 在鏟雪車還沒來的時候, 有時會灑鹽.......結果請參照小可愛哥哥所言!
#14
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關於D1起步,是因為ACCORD的排檔檔位順序如下:
P-R-N-D4-D3-D2-D1.
所謂D1起步,就是把排檔桿撥至最下面的D1,強迫由一檔起步,可能是因為沒電的關係,變速箱電腦不給自動變速吧!?
P-R-N-D4-D3-D2-D1.
所謂D1起步,就是把排檔桿撥至最下面的D1,強迫由一檔起步,可能是因為沒電的關係,變速箱電腦不給自動變速吧!?
#15
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照小可愛大大的開示……那我倒又想到一個問題請教Alumi大哥，您說以D3檔下山時兩儀表指示正常，但無大燈無尾燈，是因為把燈的開關關掉了嗎？再者此時充電指示燈是否有亮起呢？﹝像蟑螂兄的情況可能算是最標準的吧，照敘述指示燈應該是亮起之後就沒再熄掉了？﹞關於D1起歩的道理，終於弄懂了，thanks……。
抱歉我一直有新的問題，我本來就是好奇寶寶啦……我一直沒有強力反對換發電機，就是因為有些關鍵性的小細節推論不出確切的答案，所以我也很懷疑它。如果說當天一早充電指示燈亮起時發電機﹝或充電線路﹞就已經告老還鄉，那很神耶，這邊的車是一發動就亮頭燈的，一直到車掛為止，開了有一百一二十公里喔，還聽音樂，開空調，中間駛駛停停又發動過三次，請問大大們電池的電力是否有可能支撐這麼久呢？這個疑問我自己完全無法解決，所以車主懷疑充電系統途中時好時壞，我也無法反駁了。
謝謝小可愛、Triton大大的指導，想來正是因為我老公的小老婆已經吃了幾個月的鹽巴﹝正確來說應該是幾個月再乘以十幾年囉﹞，所以修車廠這麼說，他心一橫寧可讓他們換了，保平安啦。
再一問，發電機跟蟑螂兄提到的充電馬達，是什麼樣的關係呢？是同一個東西嗎？﹝抱歉，這個問題實在是太初級了一點，見笑了﹞
抱歉我一直有新的問題，我本來就是好奇寶寶啦……我一直沒有強力反對換發電機，就是因為有些關鍵性的小細節推論不出確切的答案，所以我也很懷疑它。如果說當天一早充電指示燈亮起時發電機﹝或充電線路﹞就已經告老還鄉，那很神耶，這邊的車是一發動就亮頭燈的，一直到車掛為止，開了有一百一二十公里喔，還聽音樂，開空調，中間駛駛停停又發動過三次，請問大大們電池的電力是否有可能支撐這麼久呢？這個疑問我自己完全無法解決，所以車主懷疑充電系統途中時好時壞，我也無法反駁了。
謝謝小可愛、Triton大大的指導，想來正是因為我老公的小老婆已經吃了幾個月的鹽巴﹝正確來說應該是幾個月再乘以十幾年囉﹞，所以修車廠這麼說，他心一橫寧可讓他們換了，保平安啦。
再一問，發電機跟蟑螂兄提到的充電馬達，是什麼樣的關係呢？是同一個東西嗎？﹝抱歉，這個問題實在是太初級了一點，見笑了﹞
