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Mars Kang(kang326)

2009/07/01 13:29:47

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#1151795 IP 90.104.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 tm21 (周爸) 所寫
回應 jetlee (Jet Lee) 所寫
本田分別嘗試了三個不同的設計方向,動用了五座風洞,總共耗資5億歐元!

  


恕刪
我很好奇..這些設備HONDA會不會拿來運用在市面上販售的車子


基本上如果符合成本效益,他們應該會去做的
個人觀感

GTR(gtr32ae101)

2009/07/01 19:46:23

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#1152751 IP 242.32.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
燒錢的方程式..

炳叔說得對(bluelyindas)

2009/07/01 19:50:23

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#1152757 IP 246.166.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 tm21 (周爸) 所寫
回應 jetlee (Jet Lee) 所寫
本田分別嘗試了三個不同的設計方向,動用了五座風洞,總共耗資5億歐元!

  


恕刪
我很好奇..這些設備HONDA會不會拿來運用在市面上販售的車子


沒什麼用吧,開發市售車跟開發f1賽車所需要偏重的項目完全不同

空力對市售車是沒什麼用的東西吧,降低風阻比較重要
希望有一天可以開著Lexus ISC在山路上狂超車

冰風暴(tmr159)

2009/07/01 21:06:17

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#1152943 IP 248.105.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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挖靠 五億 看來去年Honda真的是下重本😲
我已經開始期待 日本站的到來
看看到時候Honda相關人員會不會到場
看看他們對現在的BrawnGP 有甚麼言論要發表 😀 (靠 早知道BGP-001這麼強 就不該放棄)


但是沒有顆能競爭的 引擎 😌



HONDA 2008賽季輸的並不是引擎,完全輸在空力跟底盤😰
記得老巴好像說過RA108引擎出力很強勁,但是車體空力很差,感覺像掛降落傘在賽車後😰
單就引擎出力而言HONDA幾乎都是F1車隊的佼佼者,我覺得現在就算布朗GP的車掛HONDA引擎
也一樣保有優勢,況且引擎幾乎已經不是競爭能力的關鍵


別提HONDA 2008,不是輸引擎才怪,車體空力跟底盤是逐步在更新,
引擎只要測試不好,可是要重頭來,今年F,M,不就全敗在引擎出力不如人,
兩隊今年引擎不好嘛?
也不過只比別人一圈慢個半秒而已,輸也不多,但是冠軍就別談了,
加上雷諾現在場上可是有3個半的世界冠軍車手,
(半個是馬沙,別人不加油他丟掉世界冠軍,綏)

日本參加F1也不是一天兩天,贏過幾次分站冠軍,幾十年數車隊,
我知只一次,

日本這車體從沒設計對嘛?現在突然對啦?
如果BG不是換引擎,HONDA 沒退出,敢保證用HONDA 引擎今年有這成績???

騙鬼勒





當然沒人敢保證如果今年用HONDA引擎BGP也一樣會有相同成績~
我想說的重點只是~BGP贏的是底盤跟空力~~不然同樣用賓士引擎的車也不少
怎麼都不見其優勢??

aki~氣質台客~(akiguitar)

2009/07/01 21:50:00

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#1153117 IP 242.39.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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別提HONDA 2008,不是輸引擎才怪,車體空力跟底盤是逐步在更新,
引擎只要測試不好,可是要重頭來,今年F,M,不就全敗在引擎出力不如人,
兩隊今年引擎不好嘛?
也不過只比別人一圈慢個半秒而已,輸也不多,但是冠軍就別談了,
加上雷諾現在場上可是有3個半的世界冠軍車手,
(半個是馬沙,別人不加油他丟掉世界冠軍,綏)


喔﹐McLaren 今年是輸在引擎?
聽說跑最前面的 Brawn GP 用的是一樣的東西...

RB5 跟 R29 用的也是一樣的引擎﹐結果呢?


小弟淺見
我認為引擎必然有優勢與劣勢.這是一定的,但把它裝在不同的車架上面,顯現出來的差異會有放大的效果
我認為Brawn是抓到了Mercedes引擎的特性,加上他深知到空力規則,因此打造出一台完美的車架.
其它大車隊顧著研發KERS,所以浪費了許多時間回到方程式的本質上--->車輛設定
所以造就了今日的局面,可以說是Brawn他賭對了! 專心在設定上

就小弟在方程式界多年的經驗
就如雷諾方程式2.0而言,我們同樣使用F4R的引擎,但只要車子做上不同的設定,同一個車手,同一天試車單圈的成績可以馬上差到1秒

這就是方程式賽車厲害的地方,大家玩的是車輛設定與調教

另外我在德國三級方程式裡,也發現到不同車架同一顆引擎所做出的車輛設定截然不同,例如同樣使用OPC-Challenge引擎的Lola B06/30與Dallara F306在車高,配重等等基礎調教是完全不一樣的

所以結論是引擎的細微差異可以在不同的車架上被放大很多倍,加上車輛配種與車身設定,開起來就是兩台不同的車了







專業!好評+1😀小弟受教了!

變調的探戈(balelin_tw)

2009/07/02 03:09:25

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#1153852 IP 252.9.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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挖靠 五億 看來去年Honda真的是下重本😲
我已經開始期待 日本站的到來
看看到時候Honda相關人員會不會到場
看看他們對現在的BrawnGP 有甚麼言論要發表 😀 (靠 早知道BGP-001這麼強 就不該放棄)


但是沒有顆能競爭的 引擎 😌



HONDA 2008賽季輸的並不是引擎,完全輸在空力跟底盤😰
記得老巴好像說過RA108引擎出力很強勁,但是車體空力很差,感覺像掛降落傘在賽車後😰
單就引擎出力而言HONDA幾乎都是F1車隊的佼佼者,我覺得現在就算布朗GP的車掛HONDA引擎
也一樣保有優勢,況且引擎幾乎已經不是競爭能力的關鍵


別提HONDA 2008,不是輸引擎才怪,車體空力跟底盤是逐步在更新,
引擎只要測試不好,可是要重頭來,今年F,M,不就全敗在引擎出力不如人,
兩隊今年引擎不好嘛?
也不過只比別人一圈慢個半秒而已,輸也不多,但是冠軍就別談了,
加上雷諾現在場上可是有3個半的世界冠軍車手,
(半個是馬沙,別人不加油他丟掉世界冠軍,綏)

日本參加F1也不是一天兩天,贏過幾次分站冠軍,幾十年數車隊,
我知只一次,

日本這車體從沒設計對嘛?現在突然對啦?
如果BG不是換引擎,HONDA 沒退出,敢保證用HONDA 引擎今年有這成績???

騙鬼勒





當然沒人敢保證如果今年用HONDA引擎BGP也一樣會有相同成績~
我想說的重點只是~BGP贏的是底盤跟空力~~不然同樣用賓士引擎的車也不少
怎麼都不見其優勢??


今年說真的到底在比什麼看無,法拉利,BENZ,BMW,雷諾,一線廠隊3個半的世界冠軍車手,
全部塗,塗,塗,車差技術差,那有可能?😵

但事實就是二線車隊BGP,紅牛出頭天,一個用BENZ引擎,一個用法拉利引擎,
不可能變可能,誰有答案??

😵😵





VencaSenna(vivasenna)

2009/07/02 08:36:12

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#1153949 IP 166.100.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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挖靠 五億 看來去年Honda真的是下重本😲
我已經開始期待 日本站的到來
看看到時候Honda相關人員會不會到場
看看他們對現在的BrawnGP 有甚麼言論要發表 😀 (靠 早知道BGP-001這麼強 就不該放棄)


但是沒有顆能競爭的 引擎 😌



HONDA 2008賽季輸的並不是引擎,完全輸在空力跟底盤😰
記得老巴好像說過RA108引擎出力很強勁,但是車體空力很差,感覺像掛降落傘在賽車後😰
單就引擎出力而言HONDA幾乎都是F1車隊的佼佼者,我覺得現在就算布朗GP的車掛HONDA引擎
也一樣保有優勢,況且引擎幾乎已經不是競爭能力的關鍵


別提HONDA 2008,不是輸引擎才怪,車體空力跟底盤是逐步在更新,
引擎只要測試不好,可是要重頭來,今年F,M,不就全敗在引擎出力不如人,
兩隊今年引擎不好嘛?
也不過只比別人一圈慢個半秒而已,輸也不多,但是冠軍就別談了,
加上雷諾現在場上可是有3個半的世界冠軍車手,
(半個是馬沙,別人不加油他丟掉世界冠軍,綏)

日本參加F1也不是一天兩天,贏過幾次分站冠軍,幾十年數車隊,
我知只一次,

日本這車體從沒設計對嘛?現在突然對啦?
如果BG不是換引擎,HONDA 沒退出,敢保證用HONDA 引擎今年有這成績???

騙鬼勒





當然沒人敢保證如果今年用HONDA引擎BGP也一樣會有相同成績~
我想說的重點只是~BGP贏的是底盤跟空力~~不然同樣用賓士引擎的車也不少
怎麼都不見其優勢??


今年說真的到底在比什麼看無,法拉利,BENZ,BMW,雷諾,一線廠隊3個半的世界冠軍車手,
全部塗,塗,塗,車差技術差,那有可能?😵

但事實就是二線車隊BGP,紅牛出頭天,一個用BENZ引擎,一個用法拉利引擎,
不可能變可能,誰有答案??

😵😵







哪裡沒可能?
每次有重大規則改變就是最容易翻盤的時候

BTW, Red Bull 用的是 Renault 引擎...
你是不是把 RB 跟 STR 搞混了...
Racing, competing is in my blood; it's part of me, part of my life. - Triple Formula 1 champion, Ayrton Senna da Silva

Mars Kang(kang326)

2009/07/02 09:42:40

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#1154121 IP 90.104.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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挖靠 五億 看來去年Honda真的是下重本😲
我已經開始期待 日本站的到來
看看到時候Honda相關人員會不會到場
看看他們對現在的BrawnGP 有甚麼言論要發表 😀 (靠 早知道BGP-001這麼強 就不該放棄)


但是沒有顆能競爭的 引擎 😌



HONDA 2008賽季輸的並不是引擎,完全輸在空力跟底盤😰
記得老巴好像說過RA108引擎出力很強勁,但是車體空力很差,感覺像掛降落傘在賽車後😰
單就引擎出力而言HONDA幾乎都是F1車隊的佼佼者,我覺得現在就算布朗GP的車掛HONDA引擎
也一樣保有優勢,況且引擎幾乎已經不是競爭能力的關鍵


別提HONDA 2008,不是輸引擎才怪,車體空力跟底盤是逐步在更新,
引擎只要測試不好,可是要重頭來,今年F,M,不就全敗在引擎出力不如人,
兩隊今年引擎不好嘛?
也不過只比別人一圈慢個半秒而已,輸也不多,但是冠軍就別談了,
加上雷諾現在場上可是有3個半的世界冠軍車手,
(半個是馬沙,別人不加油他丟掉世界冠軍,綏)

日本參加F1也不是一天兩天,贏過幾次分站冠軍,幾十年數車隊,
我知只一次,

日本這車體從沒設計對嘛?現在突然對啦?
如果BG不是換引擎,HONDA 沒退出,敢保證用HONDA 引擎今年有這成績???

騙鬼勒





當然沒人敢保證如果今年用HONDA引擎BGP也一樣會有相同成績~
我想說的重點只是~BGP贏的是底盤跟空力~~不然同樣用賓士引擎的車也不少
怎麼都不見其優勢??


今年說真的到底在比什麼看無,法拉利,BENZ,BMW,雷諾,一線廠隊3個半的世界冠軍車手,
全部塗,塗,塗,車差技術差,那有可能?😵

但事實就是二線車隊BGP,紅牛出頭天,一個用BENZ引擎,一個用法拉利引擎,
不可能變可能,誰有答案??

😵😵







哪裡沒可能?
每次有重大規則改變就是最容易翻盤的時候

BTW, Red Bull 用的是 Renault 引擎...
你是不是把 RB 跟 STR 搞混了...


沒錯,當車隊掌握了規則的脈動,就一定會有優勢
以我們現在在跑的德國三級方程式舉例,這是我們經過2008年的摸索之後最新研究出來的結果
以往我們都會盡量的讓車高在大會要求的最低高度上,盡量把車壓低
但在Yokohama(大會指定胎)搭配低車高並沒太大的用處,輪胎與車架沒辦法達到一個很好的平衡點
我們慢慢測試,試著將車高再改變,結果發現提升車高反而有助輪胎抓地力(此法不適用街車)
另外,因為提高車高,我們也獲得額外的空氣流動,讓Rear Diffuser能產生更大的作用,增大機械下壓力
原本只能排第六與第13位的車手,今年已經可以進到第三與第九位了.你說這些改變厲不厲害

另外就車手而言,能進到F1的都是已經萬中選一,身經百戰了,所以呢,我認為F1車手都是最好的,只是他們能不能擁有一部好車或調出一台適合他們自己的車,這就需要優秀的工程團隊來配合了!!


結論是,在方程式裡,了解規範與車輛設定的車隊,必定會有大優勢
今年F1規則改動相當大,所以具有許多經驗的Brawn與Newey都是技術層出身,掌握了先機,因此兩隊可以有突出的表現
我只能說Ferrari與Mclaren的技術總監們還停留在2008年的設計理念中,走不出來.

個人淺見

路人甲乙丙(e21322)

2009/07/02 22:34:36

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#1156579 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 jetlee (Jet Lee) 所寫

挖靠 五億 看來去年Honda真的是下重本😲
我已經開始期待 日本站的到來
看看到時候Honda相關人員會不會到場
看看他們對現在的BrawnGP 有甚麼言論要發表 😀 (靠 早知道BGP-001這麼強 就不該放棄)


但是沒有顆能競爭的 引擎 😌



HONDA 2008賽季輸的並不是引擎,完全輸在空力跟底盤😰
記得老巴好像說過RA108引擎出力很強勁,但是車體空力很差,感覺像掛降落傘在賽車後😰
單就引擎出力而言HONDA幾乎都是F1車隊的佼佼者,我覺得現在就算布朗GP的車掛HONDA引擎
也一樣保有優勢,況且引擎幾乎已經不是競爭能力的關鍵


別提HONDA 2008,不是輸引擎才怪,車體空力跟底盤是逐步在更新,
引擎只要測試不好,可是要重頭來,今年F,M,不就全敗在引擎出力不如人,
兩隊今年引擎不好嘛?
也不過只比別人一圈慢個半秒而已,輸也不多,但是冠軍就別談了,
加上雷諾現在場上可是有3個半的世界冠軍車手,
(半個是馬沙,別人不加油他丟掉世界冠軍,綏)

日本參加F1也不是一天兩天,贏過幾次分站冠軍,幾十年數車隊,
我知只一次,

日本這車體從沒設計對嘛?現在突然對啦?
如果BG不是換引擎,HONDA 沒退出,敢保證用HONDA 引擎今年有這成績???

騙鬼勒





當然沒人敢保證如果今年用HONDA引擎BGP也一樣會有相同成績~
我想說的重點只是~BGP贏的是底盤跟空力~~不然同樣用賓士引擎的車也不少
怎麼都不見其優勢??


今年說真的到底在比什麼看無,法拉利,BENZ,BMW,雷諾,一線廠隊3個半的世界冠軍車手,
全部塗,塗,塗,車差技術差,那有可能?😵

但事實就是二線車隊BGP,紅牛出頭天,一個用BENZ引擎,一個用法拉利引擎,
不可能變可能,誰有答案??

😵😵







哪裡沒可能?
每次有重大規則改變就是最容易翻盤的時候

BTW, Red Bull 用的是 Renault 引擎...
你是不是把 RB 跟 STR 搞混了...


沒錯,當車隊掌握了規則的脈動,就一定會有優勢
以我們現在在跑的德國三級方程式舉例,這是我們經過2008年的摸索之後最新研究出來的結果
以往我們都會盡量的讓車高在大會要求的最低高度上,盡量把車壓低
但在Yokohama(大會指定胎)搭配低車高並沒太大的用處,輪胎與車架沒辦法達到一個很好的平衡點
我們慢慢測試,試著將車高再改變,結果發現提升車高反而有助輪胎抓地力(此法不適用街車)
另外,因為提高車高,我們也獲得額外的空氣流動,讓Rear Diffuser能產生更大的作用,增大機械下壓力
原本只能排第六與第13位的車手,今年已經可以進到第三與第九位了.你說這些改變厲不厲害

另外就車手而言,能進到F1的都是已經萬中選一,身經百戰了,所以呢,我認為F1車手都是最好的,只是他們能不能擁有一部好車或調出一台適合他們自己的車,這就需要優秀的工程團隊來配合了!!


結論是,在方程式裡,了解規範與車輛設定的車隊,必定會有大優勢
今年F1規則改動相當大,所以具有許多經驗的Brawn與Newey都是技術層出身,掌握了先機,因此兩隊可以有突出的表現
我只能說Ferrari與Mclaren的技術總監們還停留在2008年的設計理念中,走不出來.

個人淺見


請問您是怎麼看Renault的R29賽車,我覺得他們今年的R29不像是方程式賽車,因為R29相對於其他賽車底盤好像離地滿高的,且後面比前面高,這樣代表什麼?

TNSoong(tns)

2009/07/03 08:57:51

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#1157631 IP 83.75.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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挖靠 五億 看來去年Honda真的是下重本😲
我已經開始期待 日本站的到來
看看到時候Honda相關人員會不會到場
看看他們對現在的BrawnGP 有甚麼言論要發表 😀 (靠 早知道BGP-001這麼強 就不該放棄)


但是沒有顆能競爭的 引擎 😌



換成雷諾或豐田的引擎
賓士的比較沒力
老當益壯之1993年進口美規Toyota Camry 2.2 LE 全車原廠重新鈑烤,隔熱紙重貼V-Kool V70。

TNSoong(tns)

2009/07/03 08:59:00

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#1157636 IP 83.75.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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挖靠 五億 看來去年Honda真的是下重本😲
我已經開始期待 日本站的到來
看看到時候Honda相關人員會不會到場
看看他們對現在的BrawnGP 有甚麼言論要發表 😀 (靠 早知道BGP-001這麼強 就不該放棄)


但是沒有顆能競爭的 引擎 😌



HONDA 2008賽季輸的並不是引擎,完全輸在空力跟底盤😰
記得老巴好像說過RA108引擎出力很強勁,但是車體空力很差,感覺像掛降落傘在賽車後😰
單就引擎出力而言HONDA幾乎都是F1車隊的佼佼者,我覺得現在就算布朗GP的車掛HONDA引擎
也一樣保有優勢,況且引擎幾乎已經不是競爭能力的關鍵


別提HONDA 2008,不是輸引擎才怪,車體空力跟底盤是逐步在更新,
引擎只要測試不好,可是要重頭來,今年F,M,不就全敗在引擎出力不如人,
兩隊今年引擎不好嘛?
也不過只比別人一圈慢個半秒而已,輸也不多,但是冠軍就別談了,
加上雷諾現在場上可是有3個半的世界冠軍車手,
(半個是馬沙,別人不加油他丟掉世界冠軍,綏)

日本參加F1也不是一天兩天,贏過幾次分站冠軍,幾十年數車隊,
我知只一次,

日本這車體從沒設計對嘛?現在突然對啦?
如果BG不是換引擎,HONDA 沒退出,敢保證用HONDA 引擎今年有這成績???

騙鬼勒





當然沒人敢保證如果今年用HONDA引擎BGP也一樣會有相同成績~
我想說的重點只是~BGP贏的是底盤跟空力~~不然同樣用賓士引擎的車也不少
怎麼都不見其優勢??


用賓士引擎的是後段班
老當益壯之1993年進口美規Toyota Camry 2.2 LE 全車原廠重新鈑烤,隔熱紙重貼V-Kool V70。

TNSoong(tns)

2009/07/03 09:03:21

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挖靠 五億 看來去年Honda真的是下重本😲
我已經開始期待 日本站的到來
看看到時候Honda相關人員會不會到場
看看他們對現在的BrawnGP 有甚麼言論要發表 😀 (靠 早知道BGP-001這麼強 就不該放棄)


但是沒有顆能競爭的 引擎 😌



HONDA 2008賽季輸的並不是引擎,完全輸在空力跟底盤😰
記得老巴好像說過RA108引擎出力很強勁,但是車體空力很差,感覺像掛降落傘在賽車後😰
單就引擎出力而言HONDA幾乎都是F1車隊的佼佼者,我覺得現在就算布朗GP的車掛HONDA引擎
也一樣保有優勢,況且引擎幾乎已經不是競爭能力的關鍵


別提HONDA 2008,不是輸引擎才怪,車體空力跟底盤是逐步在更新,
引擎只要測試不好,可是要重頭來,今年F,M,不就全敗在引擎出力不如人,
兩隊今年引擎不好嘛?
也不過只比別人一圈慢個半秒而已,輸也不多,但是冠軍就別談了,
加上雷諾現在場上可是有3個半的世界冠軍車手,
(半個是馬沙,別人不加油他丟掉世界冠軍,綏)

日本參加F1也不是一天兩天,贏過幾次分站冠軍,幾十年數車隊,
我知只一次,

日本這車體從沒設計對嘛?現在突然對啦?
如果BG不是換引擎,HONDA 沒退出,敢保證用HONDA 引擎今年有這成績???

騙鬼勒





這位大大
看得出來您看F1資歷相當淺
老當益壯之1993年進口美規Toyota Camry 2.2 LE 全車原廠重新鈑烤,隔熱紙重貼V-Kool V70。

TNSoong(tns)

2009/07/03 09:06:11

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挖靠 五億 看來去年Honda真的是下重本😲
我已經開始期待 日本站的到來
看看到時候Honda相關人員會不會到場
看看他們對現在的BrawnGP 有甚麼言論要發表 😀 (靠 早知道BGP-001這麼強 就不該放棄)


但是沒有顆能競爭的 引擎 😌



HONDA 2008賽季輸的並不是引擎,完全輸在空力跟底盤😰
記得老巴好像說過RA108引擎出力很強勁,但是車體空力很差,感覺像掛降落傘在賽車後😰
單就引擎出力而言HONDA幾乎都是F1車隊的佼佼者,我覺得現在就算布朗GP的車掛HONDA引擎
也一樣保有優勢,況且引擎幾乎已經不是競爭能力的關鍵


別提HONDA 2008,不是輸引擎才怪,車體空力跟底盤是逐步在更新,
引擎只要測試不好,可是要重頭來,今年F,M,不就全敗在引擎出力不如人,
兩隊今年引擎不好嘛?
也不過只比別人一圈慢個半秒而已,輸也不多,但是冠軍就別談了,
加上雷諾現在場上可是有3個半的世界冠軍車手,
(半個是馬沙,別人不加油他丟掉世界冠軍,綏)

日本參加F1也不是一天兩天,贏過幾次分站冠軍,幾十年數車隊,
我知只一次,

日本這車體從沒設計對嘛?現在突然對啦?
如果BG不是換引擎,HONDA 沒退出,敢保證用HONDA 引擎今年有這成績???

騙鬼勒





當然沒人敢保證如果今年用HONDA引擎BGP也一樣會有相同成績~
我想說的重點只是~BGP贏的是底盤跟空力~~不然同樣用賓士引擎的車也不少
怎麼都不見其優勢??


今年說真的到底在比什麼看無,法拉利,BENZ,BMW,雷諾,一線廠隊3個半的世界冠軍車手,
全部塗,塗,塗,車差技術差,那有可能?😵

但事實就是二線車隊BGP,紅牛出頭天,一個用BENZ引擎,一個用法拉利引擎,
不可能變可能,誰有答案??

😵😵







大哥
您確定是在談今年的F1嗎??😵
完完全全外行話
老當益壯之1993年進口美規Toyota Camry 2.2 LE 全車原廠重新鈑烤,隔熱紙重貼V-Kool V70。
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