引導排列方式的優缺比較???

P弟弟(pdidi)

2002/09/09 02:31:21

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#68250 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
(這問題也許很基礎,但請大大賜教^^)<br>請教各位大大,我之前看過一篇文章說,直列以六缸為最佳選擇,V型則以60度角為最佳理想,而水平對臥則是最為精密,若單以引擎排列方式來看,究竟這直列,V型,水平對臥等引擎排列方式的優缺點該怎麼了解,能否告知或是哪裡有網站書籍可參考

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則留言

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P弟弟(pdidi)

2002/09/09 02:32:00

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#68251 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
哇咧...標題打錯字了
是引擎排列方式

P弟弟(pdidi)

2002/09/09 02:36:29

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#68252 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
歹勢...再問一個問題,看過好多車的引擎雖是V型6缸,但都是單凸輪軸,是不是V6不能裝雙凸,不是說雙凸比較好嗎

哈佬王(halowo)

2002/09/09 17:11:45

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#68288 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
看過好多車的引擎雖是V型6缸,但都是單凸輪軸,是不是V6不能裝雙凸,不是說雙凸比較好嗎

不是!!雙凸的優點較多,v6可能裝雙凸的,但v6引擎DOHC有四支凸輪軸,V6 SOHC有兩支凸輪軸

博啟(bochy)

2002/09/09 20:02:24

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#68296 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
M-BENZ S320、E320 : V6引擎,SOHC <<---->> 2支凸輪軸。
HONDA Accord 3.0L : V6引擎,SOHC <<---->> 2支凸輪軸。
MITSUBISHI Galant : V6引擎,SOHC <<---->> 2支凸輪軸。
VW VR6系列 (一般型式): V6引擎,SOHC <<---->> 2支凸輪軸。

NISSAN Cefiro : V6引擎,DOHC <<---->> 4支凸輪軸。
TOYOTA Camry 3.0L : V6引擎,DOHC <<---->> 4支凸輪軸。

P弟弟(pdidi)

2002/09/09 23:27:52

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#68316 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
原來是這樣滴啊...了解
謝謝兩位...

fake(fake802)

2002/09/10 09:03:08

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#68350 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
其實那是早期的說法,直列氣缸的設計使用時間較長,較為成熟,也較其他形式簡單,V型氣缸當時較為先進,但是製造上有難度,水平對臥則有潤滑的問題,所以才有如此的說法,對現在的潤滑系統跟設計能力,這些排列方式所代表的應該只剩下運轉時的聲音吧!

P弟弟(pdidi)

2002/09/10 15:47:33

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#68379 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
喔...那是不是以今時今日的科技來看,V型比較有發展空間,好像超跑都是用這種排列方式的引擎,如果沒記錯的話,W型就是由V型再延伸的科技...
另一問,決定V型角度的因素為何?

ps.感謝以上的各位前輩賜教,因為我不是讀此科系,不知該如何入門,只有在網路上求教

一等兵(yakuzakaneko)

2002/09/11 12:04:58

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#68447 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
fake兄~請問為什麼引擎ㄉ排列會影響聲音?
我覺得好像boxer最低沉ㄝ

fake(fake802)

2002/09/11 14:33:02

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#68462 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
...被問倒了...
這些都是大學問...小弟才疏學淺,不過知道點皮毛,V型的優點我大概敘述一下,最主要的優勢在於空間,每個氣缸都得佔據一定大小的空間,一句直六引擎要放到引擎室裡面,你的引擎室得夠大,而V6的氣缸排列則為前三後三,雖然前後的空間增加了,但是左右的空間減少了,這樣的一句引擎再空間的配置上格外顯得容易(比起同牌氣量的直六來說),要說到12氣缸...想用直式的話,大概得是台火車頭(...玩笑而已,別當真),而V型的角度,指的就是氣缸的夾角。
然而V型氣缸的缺點在於能源的損耗,因為直式氣缸驅動汽門的機構較V型簡單,相對的V型氣缸得多一份凸輪軸等結構,造成了些許的能源loss。
以上的敘述其實已經大為簡化,且較針對直6跟V6來討論,更簡單的來說,"同樣的氣缸數,V型比起直式來說,設計較為複雜,但節省空間,稍微較沒效率"。從這句話當起點開始去深入了解,應該會比較容易點,請記得那只是起點,不是結論。

至於引擎氣缸排列影響聲音...我認為應該是因為產生動力的方向不同、引擎震動的方式不同等原因產生的,真正的原因...還得請真正大的來講解才行^^。

fake(fake802)

2002/09/11 14:48:08

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#68466 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
直列來說,除了6缸外其餘都得加平衡軸,6缸以3缸為基礎,以鏡子的方式另加一份,所以1,2,3,4,5,6氣缸作動的時機為1,6一起,2,5一起,3,4一起,少了一個平衡軸消耗力道,又較多氣缸,效率當然好,然而其體積要裝置在一般前驅車裡,要再配上變速箱變成一件很困難的事,故直六一直是BMW的最愛...一般前驅車用直六的代表作為Volvo,為了放下那引擎,他們還得特別製造縮小版的變速箱實在不是簡單的工程。

一等兵(yakuzakaneko)

2002/09/12 12:20:06

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#68559 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
thanQ fake802 ^_^

屁仙普拉斯(petesam)

2002/09/12 22:41:36

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#68619 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
說到Volvo,
Volvo前旗鑑960,採用V6,
後來改款旗鑑s90及現在旗鑑s80皆採用直6,
到底有何考量呢?

豐田的高級跑房車GS300,放棄已有發展成熟的V6引擎,
反到增加成本再搞一個直6引擎,裝在GS,IS身上又是為什麼呢?

不可否認V6引擎是時代的趨勢,眾車廠紛紛採用連BENZ也捨直6就V6,圖
的又是什麼呢?

屁仙普拉斯(petesam)

2002/09/12 23:09:58

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#68625 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
在眾廠皆放棄水平對臥引擎(去研究眾車廠的歷史多少皆曾經有過水平對臥引擎)

唯獨Porsche全力發展"全系列",精彩萬分的~6缸水平對臥引擎,Porsche的觀點為何呢

屁仙普拉斯(petesam)

2002/09/13 00:06:26

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#68632 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
時至今日,唯獨剩下Porsche全力發展"全系列",精彩萬分的~6缸水平對臥引擎,
Porsche的觀點為何呢

fake(fake802)

2002/09/13 01:16:35

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#68635 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
屁仙兄既然來了,理應是回答問題,怎麼反而問起問題來了...^^
關於車廠的動向,小弟真的只能臆測,屁仙兄若覺得有錯,請盡量指出。

直六引擎的損耗較少、機械構造遠比V6簡單,在於震動的抑制上也比V6容易,可以給人較高級車的感覺。
損耗少是因為V6需要多一組汽門結構及一跟凸輪軸(dohc則得多兩跟),同樣的在設計上機械結構就會較直6複雜,而震動上,v6不管夾角是幾度,都會有類似直列三缸引擎的震動只是大小有別(60度的震動最小)再感覺上或許不如直六的平穩。

然而考量到大CC數的話,直六又變得非常難以安裝,以一ㄎ3000cc的引擎來說,一ㄍ汽缸得擁有500cc的容積,加上活塞、搖臂等機構,6個汽缸並排起來的大小已經不是ㄎ小引擎,當CC數再大上去,一ㄍ直六引擎要發展到夠小來塞進引擎室,實在不如改採V6來作會輕鬆許多,故benz等注重大排氣量的車廠或許是因此改採V6。

fake(fake802)

2002/09/13 01:24:01

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#68636 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
水平對臥引擎,很寬大(難以安置),潤滑系統設計較為複雜,整ㄎ引擎需要用到的零件也複雜許多,發展成本相對提高不少。
然而其優點為,活塞的動作就是對臥,引擎的平衡非常良好,高度又低(這對重心的高度有不少影響),或許因此保時捷廠才對他特別鍾愛。
以上純屬臆測,請多多指教。

king9787(king9787)

2002/09/13 09:44:00

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#68657 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
其實各位的論點已經很詳盡了,
FF,FR,RR,MR--及車的配重--成本---
亦會影響車廠以何種形式的引擎安裝--
(一)轉子:如以氫氣替代,搞不好是未來式---
(二)W8:是近來較新的型式-----
(三)benz的新v型引擎(3汽門)--評價沒超好--也沒超省油--超靜----
(四)bmw的直6,v8好像較獲青睞---
(五)honda直四也頻得獎-(DOHC I-VTEC)
-----
F1--V10----3000CC
so:還得有眾多"引擎科技"
紅花還得綠葉陪襯--才是完美地!

屁仙普拉斯(petesam)

2002/09/13 15:52:04

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#68696 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
fake,
其實都被你講得差不多了...
以上我只是提供一點反思給大家.

◎從設計觀念來看
V6相較直六及水平對臥6缸,~V6體積較結棍,引擎配置容易,
節省空間,因此在車身設計上連帶可使車室空間變大,
這是一個以人為本的趨勢,
也是honda一直大聲呼喊的"MM設計概念"(最小機械空間,最大車室使用空間)

◎從製造及使用成本來看..
V6相較於直六,設計雖較多一份凸輪軸等相關結構,
但直六的缸體及曲軸等的剛性要求高,
在材料科技及製造成本,直六不見得比V6低,

所以綜觀以上,簡單講,~就是直六技術要求高,要突破須大費力氣,
也不見得便宜,且又佔空間,加上看不到前途(投入V6的技術累積,可移至V8,V12)
~這些應是各大車廠紛紛捨直六就V6的主因.

所以BMW在同級車常被批評為車室空間較小,
但BMW常被稱道:引擎綿密、順暢,如絲如緞,
因為BMW定位於跑房車,車室空間小一點又怎樣?!

同樣Porsche也是基於定位在高級跑車,
寧願保有水平對臥引擎的..重心低,振動小
高轉速有絕佳運轉平衡、平順等等....(其中重心低相當重要)
成本貴,乘坐空間小,又何妨??
開起來爽就好...反正有高售價支持高製造成本啊

各型引擎皆有優缺點,看車廠的定位及堅持,
在科技飛要躍的現代,很難說誰好誰差,
舉例來說直4及V6引擎運轉的震動..
可分別由反相平衡軸及電子油壓引擎腳來克服

若真要硬分出高下我的看法是
第一:水平對臥6缸
第二:直六
第三:V6

但水平對臥6缸及直六除了會讓,乘坐空間變小外,要再突破目前的動力,可能會
有很大的瓶頸(水平對臥6,porche做到3600cc ,直六bmw e46 M3 3200cc)
如要往上提升,
porche的做法是水平對臥6加增壓...
bmw若堅持na引擎,只有跳到V8,V12了...
V6目前市售隨便就有至到3800cc
這也印證直六缸體及曲軸的剛性要求最高...
但有人離它而去卻又有人重投入它懷抱...呵呵

fake(fake802)

2002/09/13 21:11:37

發文

#68718 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
的確如此!有屁仙兄這樣一解釋,我想大家應該更能了解之間的差異~~~,受教了!

一等兵(yakuzakaneko)

2002/09/13 23:32:50

發文

#68737 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
請問同cc數但缸數不同有何影響?
是不是因為衝程會較長所以缸數越少扭力越大?
還是有什麼其他ㄉ影響?
還有ㄚ~為什麼大部份ㄉ車都是差不多一缸500cc左右? 抱歉ㄛ~我是井底之蛙~我看到ㄉ車大部份都這樣
除了porscheㄉ以前那台叫什麼我忘ㄌ~好像是什麼944之類ㄉㄅ
一缸ㄉdisplacement有最大限制ㄇ?
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