[轉貼]紅牛法拉利質疑McLaren尾翼非法?
#F1

路人甲乙丙(e21322)

2010/03/04 18:05:54

發文

#1881783 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
發布:雪鳥 | 2010-03-04 13:21:06
賽季還沒開始,紅牛和法拉利已經盯上了邁凱輪創新性的鯊魚鰭/尾翼開槽設計,他們要求FIA澄清相關鬼子。該設計將引擎進氣口的部分氣流通過鯊魚鰭格式引到尾翼處,其作用類似於被FIA禁止的3層式尾翼格式,據說這能極大的減小阻力,直線速度因此能增加10公里/小時(邁凱輪也是所有4場冬季測試中直線速度最快的車隊)

如果該尾翼在3月14日的巴林大獎賽前沒能通過檢查,那麼上週末稱霸巴塞羅那試車的邁凱輪車隊不得不重新設計新部件,而他們的競爭力必然會下降。

紅牛車隊主席克里斯蒂安·霍納確認了他們正採取行動,“對於邁凱輪的尾翼確實有些疑惑,他們有一條開槽,可以提高許多直線速度,我想這會在第一場大獎賽前解決。我們已經要求FIA澄清,儘管我想法拉利可能對於此事更加激動。”

這件事情讓人聯想起了去年的尾部擴散器爭議,但霍納強調此次要求FIA重申規則沒那麼嚴重,只是希望FIA宣布合法後,大家都能使用該套件。

“基本上,如果你能讓尾翼失速,那麼你就能去除所有的阻力,收穫直道速度。這是我們許多年來一直採取的方案,而由於規則強制的尾翼翼片間的分離格式,我們無法再這樣做了。我們的問題是:‘邁凱輪的設計是個聰明的解決方案呢,還是觸犯了規則?’”

“他們可能對於其合法性非常自信。我也認為這是合法的。”


http://forum.u-car.com.tw/forumpost.asp?catid=31

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我也覺得是合法的~

73

則留言

4

路人甲乙丙(e21322)

2010/03/04 18:07:39

發文

#1881787 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
更正>> 文章頁面: http://news.hellof1.com/201003/60620.html

F1Insight(f1insight)

2010/03/04 18:12:13

發文

#1881797 IP 253.238.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
慢慢看

已經拷貝的差不多了

合法的話大家都會上架了😆
自排車真恐怖 沒踩油門還會動

曉雨(m6driver)

2010/03/04 18:14:16

發文

#1881804 IP 186.114.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
現在是比誰比較會鑽漏洞是吧!!😰😰

Dr. Lee(jetlee)

2010/03/04 18:16:44

發文

#1881811 IP 12.123.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 m6driver (曉雨) 所寫
現在是比誰比較會鑽漏洞是吧!!😰😰

從以前到現在不都是這樣 😌
沒事,歡迎隨便留言;有事,自己想辦法囉!

路人甲乙丙(e21322)

2010/03/04 18:20:46

發文

#1881822 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jetlee (unicorn) 所寫
回應 m6driver (曉雨) 所寫
現在是比誰比較會鑽漏洞是吧!!😰😰

從以前到現在不都是這樣 😌

設計師都可以去考律師了~

歐塔(h5695240)

2010/03/04 18:30:56

發文

#1881856 IP 92.138.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jetlee (unicorn) 所寫
回應 m6driver (曉雨) 所寫
現在是比誰比較會鑽漏洞是吧!!😰😰

從以前到現在不都是這樣 😌


規定是死的 人是活的阿

鑽的越多領的越多唄😆

shark978(shark978)

2010/03/04 19:19:51

發文

#1881997 IP 242.39.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 e21322 (阿比) 所寫
發布:雪鳥 | 2010-03-04 13:21:06
賽季還沒開始,紅牛和法拉利已經盯上了邁凱輪創新性的鯊魚鰭/尾翼開槽設計,他們要求FIA澄清相關鬼子。該設
“基本上,如果你能讓尾翼失速,那麼你就能去除所有的阻力,收穫直道速度。這是我們許多年來一直採取的方案,而由於規則強制的尾翼翼片間的分離格式,我們無法再這樣做了。我們的問題是:‘邁凱輪的設計是個聰明的解決方案呢,還是觸犯了規則?’”

“他們可能對於其合法性非常自信。我也認為這是合法的。”


http://forum.u-car.com.tw/forumpost.asp?catid=31

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我也覺得是合法的~


來...來...來.........
藉這問題點來請問一下?
車隊參加車隊測試前不用先經過FIA檢測嗎???
FIA在賽例規則中,究竟是扮演何種角色???
為何FIA總是預留一些曖昧空間(影響判決)???


以上
有哪位前輩可以姐是我的疑惑???

路人甲乙丙(e21322)

2010/03/04 19:19:58

發文

#1881998 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[轉貼]邁凱輪尾翼涉嫌違規 法拉利和紅牛已向FIA舉報(圖)

文章頁面:http://sports.sina.com.cn/f1/2010-03-04/19134869541.shtml

圖為邁凱輪涉嫌違規的尾翼設計()


  新浪體育訊 MP4-25的尾翼設計遭到質疑!歐洲當地時間3月4日,據紅牛領隊霍納爾披露:紅牛車隊目前正聯手法拉利,要求國際汽聯對邁凱輪尾翼設計的合法性作出澄清。

  上周在巴塞羅那舉行的最後一輪季前測試上,邁凱輪的尾翼設計成為了圍場中熱議的話題。其中一種觀點認為:MP4-25的氣箱布局,加上其引擎蓋設計,將幫助MP4-25的尾翼在高速情況下,出現失速,進而為賽車增加額外的直線速度!

  今天,霍納爾在受訪時反映:紅牛已經聯手法拉利將此事提交給了國際汽聯,要求主管團體對其設計的合法性作出澄清。

  “關於邁凱輪的尾翼,存在一定的爭議。”霍納而今天在與英國報紙媒體舉行的午餐聚會上披露到,“他們在上面開了道縫,他們將因此增加很大的直線速度。我相信這會在揭幕站之前得到解決。我們已向FIA發出請求,要求作出澄清——儘管我認為法拉利事實上可能比我們更加興奮。”

  霍納爾指出,F1的尾翼引入翼間鉸接片已經多年,目的就是為了防止尾翼出現失速現象。但是他認為邁凱輪的設計可以繞過規則。

  “理論上講,如果你能讓尾翼出現失速,你就能擺脫其形成的所有阻力,進而增加直線速度。但是如果加裝了翼間鉸接片你就沒辦法了,這是一項引入多年的規則。”

  “我們最終的問題將是:這(指MP4-25的設計)到底是項聰明的方案,還是違規的設計。(當然)他們肯定會非常堅信自己的設計是合法的,是我也會認為其是合法的。”霍納爾說道。

  附:什麼叫失速現象!


失速這一個概念來自航空界,先了解飛機失速現象的形象,F1的失速也就迎刃而解了。我們知道:機翼能夠產生升力是因為機翼上下存在著壓力差。但是這是有前提條件的,就是要保證上翼面的的氣流不分離。

  當機翼的迎角較小時,在相同的時間裡氣流繞過上翼面所通過的路程比流過下翼面的路程長,所以上翼面的氣流速度比下翼面的快,由於氣流的速度越快壓力就越低,因而產生了上下翼面的壓力差。

  但是如果機翼的迎角大到了一定程度,靠近機翼翼面附近的氣流在繞過上翼面時,由於自身粘性的作用,流速會減慢,甚至減慢到零,而上游尚未減速的氣流仍然源源不斷地流過來,減速了的氣流就成為了阻礙,最後氣流就不可能再沿著機翼表面流動了,它將從表面抬起進入外層的繞流,這就叫做邊界層分離。當氣流從機翼表面抬起時,受外層氣流的帶動,向後下方流動,最後就會卷成一個封閉的渦,叫做分離渦。像這樣旋轉的渦中的壓力是不變的,它的壓力等於渦上方的氣流的壓力。而渦上方的氣流流線彎曲程度並不大,所以其壓力與下翼面的壓力相比小不了多少,這樣機翼的升力就比原來減小了,這種情況就叫作失速。

  而我們知道,F1賽車需要的是下壓力,而不是升力。但其失速現象的形成是一樣的,在這個時候,你需要將圖示倒過來看。F1的尾翼出現失速後,將使得其下壓力生成量驟減,進而降低行駛阻力,極速提高。

  (行雲)

shark978(shark978)

2010/03/04 19:33:19

發文

#1882039 IP 242.39.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 e21322 (阿比) 所寫
[轉貼]邁凱輪尾翼涉嫌違規 法拉利和紅牛已向FIA舉報(圖)

文章頁面:http://sports.sina.com.cn/f1/2010-03-04/19134869541.shtml

圖為邁凱輪涉嫌違規的尾翼設計()


  新浪體育訊 MP4-25的尾翼設計遭到質疑!歐洲當地時間3月4日,據紅牛領隊霍納爾披露:紅牛車隊目前正聯手法拉利,要求國際汽聯對邁凱輪尾翼設計的合法性作出澄清。
  而我們知道,F1賽車需要的是下壓力,而不是升力。但其失速現象的形成是一樣的,在這個時候,你需要將圖示倒過來看。F1的尾翼出現失速後,將使得其下壓力生成量驟減,進而降低行駛阻力,極速提高。

  (行雲)




😍
雖然我還沒參透這原理,
但看到這有建設性發言,
真是給您大大的讚賞(我還不夠格給好評....抱歉!)!

路人甲乙丙(e21322)

2010/03/04 19:40:03

發文

#1882065 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

😍
雖然我還沒參透這原理,
但看到這有建設性發言,
真是給您大大的讚賞(我還不夠格給好評....抱歉!)![/quote]
我只是"轉貼"而已...😀

Momoo(powerto123)

2010/03/04 19:55:23

發文

#1882106 IP 187.124.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 e21322 (阿比) 所寫
[轉貼]邁凱輪尾翼涉嫌違規 法拉利和紅牛已向FIA舉報(圖)

文章頁面:http://sports.sina.com.cn/f1/2010-03-04/19134869541.shtml

圖為邁凱輪涉嫌違規的尾翼設計()


  新浪體育訊 MP4-25的尾翼設計遭到質疑!歐洲當地時間3月4日,據紅牛領隊霍納爾披露:紅牛車隊目前正聯手法拉利,要求國際汽聯對邁凱輪尾翼設計的合法性作出澄清。

  上周在巴塞羅那舉行的最後一輪季前測試上,邁凱輪的尾翼設計成為了圍場中熱議的話題。其中一種觀點認為:MP4-25的氣箱布局,加上其引擎蓋設計,將幫助MP4-25的尾翼在高速情況下,出現失速,進而為賽車增加額外的直線速度!

  今天,霍納爾在受訪時反映:紅牛已經聯手法拉利將此事提交給了國際汽聯,要求主管團體對其設計的合法性作出澄清。

  “關於邁凱輪的尾翼,存在一定的爭議。”霍納而今天在與英國報紙媒體舉行的午餐聚會上披露到,“他們在上面開了道縫,他們將因此增加很大的直線速度。我相信這會在揭幕站之前得到解決。我們已向FIA發出請求,要求作出澄清——儘管我認為法拉利事實上可能比我們更加興奮。”

  霍納爾指出,F1的尾翼引入翼間鉸接片已經多年,目的就是為了防止尾翼出現失速現象。但是他認為邁凱輪的設計可以繞過規則。

  “理論上講,如果你能讓尾翼出現失速,你就能擺脫其形成的所有阻力,進而增加直線速度。但是如果加裝了翼間鉸接片你就沒辦法了,這是一項引入多年的規則。”

  “我們最終的問題將是:這(指MP4-25的設計)到底是項聰明的方案,還是違規的設計。(當然)他們肯定會非常堅信自己的設計是合法的,是我也會認為其是合法的。”霍納爾說道。

  附:什麼叫失速現象!


失速這一個概念來自航空界,先了解飛機失速現象的形象,F1的失速也就迎刃而解了。我們知道:機翼能夠產生升力是因為機翼上下存在著壓力差。但是這是有前提條件的,就是要保證上翼面的的氣流不分離。

  當機翼的迎角較小時,在相同的時間裡氣流繞過上翼面所通過的路程比流過下翼面的路程長,所以上翼面的氣流速度比下翼面的快,由於氣流的速度越快壓力就越低,因而產生了上下翼面的壓力差。

  但是如果機翼的迎角大到了一定程度,靠近機翼翼面附近的氣流在繞過上翼面時,由於自身粘性的作用,流速會減慢,甚至減慢到零,而上游尚未減速的氣流仍然源源不斷地流過來,減速了的氣流就成為了阻礙,最後氣流就不可能再沿著機翼表面流動了,它將從表面抬起進入外層的繞流,這就叫做邊界層分離。當氣流從機翼表面抬起時,受外層氣流的帶動,向後下方流動,最後就會卷成一個封閉的渦,叫做分離渦。像這樣旋轉的渦中的壓力是不變的,它的壓力等於渦上方的氣流的壓力。而渦上方的氣流流線彎曲程度並不大,所以其壓力與下翼面的壓力相比小不了多少,這樣機翼的升力就比原來減小了,這種情況就叫作失速。

  而我們知道,F1賽車需要的是下壓力,而不是升力。但其失速現象的形成是一樣的,在這個時候,你需要將圖示倒過來看。F1的尾翼出現失速後,將使得其下壓力生成量驟減,進而降低行駛阻力,極速提高。

  (行雲)


簡單說就是攻角過高,造成氣流破壞導致產生渦流現象,
這個現象改面上翼面的壓力進而會減少昇力,
這現象用在飛機上會產生失速下墜,飛機低空低速拉高攻角時十分危險(所以蘇愷系列的飛機被稱為空優機)。
而賽車的尾翼簡單說是反過來裝的機翼,所以是下壓力減少,過去使用彈性尾翼也可造成這個現象的樣子,
所以惹來爭議。(完)
台灣何時才流行賽車啊?

shark978(shark978)

2010/03/04 21:03:17

發文

#1882259 IP 242.39.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 e21322 (阿比) 所寫


我只是"轉貼"而已...😀


總比那些狗屁倒灶的八卦強.......😌

KiMiKa(ultimatum21)

2010/03/04 21:09:16

發文

#1882281 IP 250.118.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 shark978 (shark978) 所寫
回應 e21322 (阿比) 所寫
發布:雪鳥 | 2010-03-04 13:21:06
賽季還沒開始,紅牛和法拉利已經盯上了邁凱輪創新性的鯊魚鰭/尾翼開槽設計,他們要求FIA澄清相關鬼子。該設
“基本上,如果你能讓尾翼失速,那麼你就能去除所有的阻力,收穫直道速度。這是我們許多年來一直採取的方案,而由於規則強制的尾翼翼片間的分離格式,我們無法再這樣做了。我們的問題是:‘邁凱輪的設計是個聰明的解決方案呢,還是觸犯了規則?’”

“他們可能對於其合法性非常自信。我也認為這是合法的。”


http://forum.u-car.com.tw/forumpost.asp?catid=31

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我也覺得是合法的~


來...來...來.........
藉這問題點來請問一下?
車隊參加車隊測試前不用先經過FIA檢測嗎???
FIA在賽例規則中,究竟是扮演何種角色???
為何FIA總是預留一些曖昧空間(影響判決)???


以上
有哪位前輩可以姐是我的疑惑???


其實這就跟法律一樣呀
這世上有那一國的法律能夠訂定到十全十美
考慮到所有可能狀況

所以囉…

而FIA這樣搞也是為每年的賽季增加許多話題,不管你喜不喜歡、公不公平、合不合理

小張Chang(howard9877)

2010/03/04 21:25:41

發文

#1882339 IP 92.135.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 powerto123 (Momoo) 所寫

簡單說就是攻角過高,造成氣流破壞導致產生渦流現象,
這個現象改面上翼面的壓力進而會減少昇力,
這現象用在飛機上會產生失速下墜,飛機低空低速拉高攻角時十分危險(所以蘇愷系列的飛機被稱為空優機)。
而賽車的尾翼簡單說是反過來裝的機翼,所以是下壓力減少,過去使用彈性尾翼也可造成這個現象的樣子,
所以惹來爭議。(完)

感謝~簡單明瞭~

((
"攻角"簡單拿飛機行進來說就是機鼻與飛行方向所成的角度
還不懂這影片說明一切,猛禽機鼻以指向天上,行進方向卻還是往前,這是大攻角的表現。




))


伊凡(billyliu23)

2010/03/04 21:59:51

發文

#1882471 IP 242.26.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 f1insight (F1Insight) 所寫
慢慢看

已經拷貝的差不多了

合法的話大家都會上架了😆

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
是規則書誰看的最透徹~😆
而且還要用寫輪眼下去看~
看看去年年初的布朗跟toyota~
就知道了~😌
SLR~SLS~NEW COROLLA~E34 520I~W211 E200KOMPRESSOR

Jay(flybluepig)

2010/03/04 23:38:34

發文

#1882941 IP 242.39.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
再說的更簡單一點

就是mclaren的尾端結構設計
能讓尾翼在高速時失去下壓力
進而減少阻力,以提高極速


對吧?😆

阿龍索向前走(falonso2008)

2010/03/05 02:27:18

發文

#1883572 IP 246.167.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 flybluepig (R.Jay) 所寫
再說的更簡單一點

就是mclaren的尾端結構設計
能讓尾翼在高速時失去下壓力
進而減少阻力,以提高極速


對吧?😆


應該講是尾翼在高速下所承受風阻變小.

這樣比喻不知對不對



假設 基本尾翼風阻值 = 100公斤

法拉利 或 紅牛 尾翼承受風阻是 100 -10 或 -20 = 90 or 80公斤



M隊將鯊魚鰭跟尾翼連成一體後.

頓時讓 減法 變成 除法.

100除2=50公斤.

而所得的 50 又靠尾翼兩側排風孔而降低變成 4X公斤.



當再加上重載油規則下去...😰




阿龍索向前走(falonso2008)

2010/03/05 02:32:40

發文

#1883592 IP 246.167.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

話說 法拉利跟紅牛表面上是在罵麥凱倫違法.

旦仔細想想看,這兩支車隊不也有鯊魚鰭.


搞不好是拿麥凱倫當白老鼠,然後在背後偷笑說賺翻了.

自己的設計別人難學,而別人的東西好學..

ISAAC(isaac7818)

2010/03/05 07:54:28

發文

#1883680 IP 242.41.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 falonso2008 (阿龍索向前走) 所寫



而所得的 50 又靠尾翼兩側排風孔而降低變成 4X公斤.



當再加上重載油規則下去...😰






尾翼兩側排風孔這個是指尾翼端版上吧
我看報導紅牛指稱的, 感覺是翼片上有開縫...
或是因為鯊魚鰭直接連結到尾翼翼片上
就順勢取消翼間鉸接片

原新浪F1報導引言:
霍納爾指出,F1的尾翼引入翼間鉸接片已經多年,目的就是為了防止尾翼出現失速現象的形成。但是他認為邁凱輪的設計可以繞過規則。

  「理論上講,如果你能讓尾翼出現失速,你就能擺脫其形成的所有阻力,進而增加直線速度。但是如果加裝了翼間鉸接片你就沒辦法了,這是一項引入多年的規則。」

神風特攻隊(kimiandmassa123)

2010/03/05 09:55:20

發文

#1883991 IP 242.46.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
空氣力學又開始在反感了~~😌
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