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四季(onetwolo)

2011/01/07 17:14:03

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#3021749 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 enbanc (en banc) 所寫
回應 chikuang (fang) 所寫
油電車所謂的環保 是在相對的情況下產生的
生產油電車的過程 跟生產汽油車 柴油車的過程
油電車不會比較環保

但是 送到使用者手上的時候 油電車在一樣壽命的情況下
耗費的能源比較少
無論是政府 業者 民眾 大多只關注在這一個點
如果一樣使用十年 油電車產生的汙染問題 也確實會比汽油車 柴油車來的環保些
但是 差異很大嗎? 100/80/70(假設汙染問題 汽油100 柴油80 油電70)
相信 對於一般使用者來說 荷包會省比較大(車價不算 只算油錢)
不過 政府買車 怎會按照牌價編列預算? 油電車一輛134萬?

正確!!

不過廠商當然不會跟你說這些

那插電是真正環保? 🙂

插電較環保?ETA認為可能製造更多空氣污染
相傳有種鳥,畢生僅鳴唱一次,他的啼聲悠揚動聽,舉世無雙.自他飛離窩巢的那天起,就始終不停地尋找一種銳利無比的樹直到實現後,便歌舞在枝椏間.最後,投身於最尖長,最銳利的一根刺上.就這樣,臨死前的劇痛化作悅耳感人的歌聲.這正是他為生命所付出的代價,因而博得世人的傾聽,連上帝也在他的天堂中微笑了.因為,唯有付出最深沈的痛楚,才能換得最美好的事物.

四季(onetwolo)

2011/01/07 17:25:28

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#3021811 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
這個可以看看! 🙂
ཥ電力負載
相傳有種鳥,畢生僅鳴唱一次,他的啼聲悠揚動聽,舉世無雙.自他飛離窩巢的那天起,就始終不停地尋找一種銳利無比的樹直到實現後,便歌舞在枝椏間.最後,投身於最尖長,最銳利的一根刺上.就這樣,臨死前的劇痛化作悅耳感人的歌聲.這正是他為生命所付出的代價,因而博得世人的傾聽,連上帝也在他的天堂中微笑了.因為,唯有付出最深沈的痛楚,才能換得最美好的事物.

四季(onetwolo)

2011/01/07 17:31:43

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#3021833 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
柴油車為什麼沒有與環保劃上等號,友站有討論,僅供參考! 🙂

關於年度環保車柴油車全部缺席的疑問
相傳有種鳥,畢生僅鳴唱一次,他的啼聲悠揚動聽,舉世無雙.自他飛離窩巢的那天起,就始終不停地尋找一種銳利無比的樹直到實現後,便歌舞在枝椏間.最後,投身於最尖長,最銳利的一根刺上.就這樣,臨死前的劇痛化作悅耳感人的歌聲.這正是他為生命所付出的代價,因而博得世人的傾聽,連上帝也在他的天堂中微笑了.因為,唯有付出最深沈的痛楚,才能換得最美好的事物.

四季(onetwolo)

2011/01/07 17:38:05

發文

#3021852 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
相傳有種鳥,畢生僅鳴唱一次,他的啼聲悠揚動聽,舉世無雙.自他飛離窩巢的那天起,就始終不停地尋找一種銳利無比的樹直到實現後,便歌舞在枝椏間.最後,投身於最尖長,最銳利的一根刺上.就這樣,臨死前的劇痛化作悅耳感人的歌聲.這正是他為生命所付出的代價,因而博得世人的傾聽,連上帝也在他的天堂中微笑了.因為,唯有付出最深沈的痛楚,才能換得最美好的事物.

四季(onetwolo)

2011/01/07 17:43:23

發文

#3021859 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
相傳有種鳥,畢生僅鳴唱一次,他的啼聲悠揚動聽,舉世無雙.自他飛離窩巢的那天起,就始終不停地尋找一種銳利無比的樹直到實現後,便歌舞在枝椏間.最後,投身於最尖長,最銳利的一根刺上.就這樣,臨死前的劇痛化作悅耳感人的歌聲.這正是他為生命所付出的代價,因而博得世人的傾聽,連上帝也在他的天堂中微笑了.因為,唯有付出最深沈的痛楚,才能換得最美好的事物.

maken(youzigo)

2011/01/07 19:29:40

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#3022163 IP 253.233.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
1.有人說油電車的技術還不成熟,請問是哪方面不成熟?

2.油電車在製造與回收過程中的污染多過一般「汽油車」。但是否多過現在的主流柴油車,似乎未必。油電車多了主動力電池、馬達等部分的生產與回收排污,但主樓柴油車款還不是也多了比汽油引擎強化的引擎本體、渦輪、DPF、甚至SCR等部件?這些個部件在生產與回收過程難道不比一般汽油車多耗能、多耗資源、製造更多排污?

3.底下連結的檔案列出了一些車款的排污數據。單位是g/mile,資料來源是美國whatgreencar (網址與網站名稱已改變),真有興趣的就下載來看看吧:http://www.4shared.com/document/o5EoE3-X/_online.html

maken(youzigo)

2011/01/07 19:36:10

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#3022178 IP 253.233.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
1.『勞委會官員說明,這是因為車輛屆齡、在安全與環保因素考量下,才編列預算更換每輛一百一十四萬、一千五百西西的油電車,並非外傳三千西西的百萬名車』我有點好奇,他上哪去買排氣量1500的油電車?

2.『在場立委認為,目前市面上油電混合車僅有TOYOTA引進……』就算是2010年稍早的事情好了,雙B的高級油電車他都不曉得?

3.不過這無知立委的認知與思維也就代表許多無知民眾的一般觀念。以這種意義來說,他倒是也符合其所謂「民意代表」的身份。

A咖club-討海人(ponjiayu)

2011/01/07 19:49:49

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#3022221 IP 92.137.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 youzigo (maken) 所寫
1.有人說油電車的技術還不成熟,請問是哪方面不成熟

2.油電車在製造與回收過程中的污染多過一般「汽油車」。但是否多過現在的主流柴油車,似乎未必。油電車多了主動力電池、馬達等部分的生產與回收排污,但主樓柴油車款還不是也多了比汽油引擎強化的引擎本體、渦輪、DPF、甚至SCR等部件?這些個部件在生產與回收過程難道不比一般汽油車多耗能、多耗資源、製造更多排污?

3.底下連結的檔案列出了一些車款的排污數據。單位是g/mile,資料來源是美國whatgreencar (網址與網站名稱已改變),真有興趣的就下載來看看吧:http://www.4shared.com/document/o5EoE3-X/_online.html


笑話😝,一台賣到一百多萬叫成熟喔,所謂成熟就是技術可以很普及化,價格可以壓到很低
現在電池一顆那麼貴最好算成熟

而且老實說現在電動馬達提供的馬力依然很薄弱,例如insight的馬力跟汽油車比簡直是笑話,區區十馬力的馬達😲
電池的續航力也有很大的改進空間,可以改進的地方可多著呢😌

A咖club-討海人(ponjiayu)

2011/01/07 19:57:37

發文

#3022241 IP 92.137.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 youzigo (maken) 所寫
1.『勞委會官員說明,這是因為車輛屆齡、在安全與環保因素考量下,才編列預算更換每輛一百一十四萬、一千五百西西的油電車,並非外傳三千西西的百萬名車』我有點好奇,他上哪去買排氣量1500的油電車?

2.『在場立委認為,目前市面上油電混合車僅有TOYOTA引進……』就算是2010年稍早的事情好了,雙B的高級油電車他都不曉得?

3.不過這無知立委的認知與思維也就代表許多無知民眾的一般觀念。以這種意義來說,他倒是也符合其所謂「民意代表」的身份。


笑話,會去買雙B油電車當公務車恐怕腦袋才是壞了

雖然名為油電車,但是雙B排氣量都那麼大

充其量只能算比同級車省油,真的很環保嗎,油耗會比altis好嗎,俺可是一點都不覺得😩

而且動不動就用民膏民脂買雙B???😲你當養這些車都不用花很多錢喔😲

就為了一個"油電"的"假環保"概念??😲

maken(youzigo)

2011/01/07 20:14:04

發文

#3022286 IP 253.233.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回覆討海人:

1.照你的定義,定價百萬以上的車款,全都稱不上成熟?那麼saab、audi、雙B全車系、法拉利、保時捷,都「更」不成熟囉?
2.電動馬達要出力多少只是看車廠的設計而已,連超跑hybrid都做得出來了。
3.電池一個要多少錢?你要不要報個價?順便告訴你,prius首席設計師大塚明彥對HSD電池壽命的說法是「與車同壽」。
4.我可沒說要建議公家買雙B油電車,但立委發言不精確是事實,你看不出此間有錯誤是你的問題。
5.電池續航力還有改進空間,對,但什麼車款沒有?即使是還有改進空間的現在,即使是無排污行駛距離還偏短的現在,prius和insight的排污也還是遠低於汽、柴油車款。這還不足以稱成熟?那還會排放更多氮氧化物、二氧化碳、一氧化碳碳微粒、非甲烷有機氣體的柴油車,是遠不成熟的車款囉?

翔(wertyuyuio)

2011/01/08 06:10:37

發文

#3024023 IP 246.171.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
都有官員跟你說日本路太爛要換一台新車了😇
好像還說日本維修技術不佳😇
不然你是在日本買熊貓車吼😰😰
小時候,幸福是一件簡單的事。長大了,簡單是一件幸福的事。

新手(byybos)

2011/01/08 06:52:08

發文

#3024032 IP 250.116.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
油電車應該有比汽油車環保一點,因為油電車在市區可比汽油車節省一倍以上的油耗。
但開油電車不會省錢,原因應該是台灣政府對汽車收重稅,而對汽柴油收較低稅收,所以在台灣買低價位車就等於省錢
而日本剛好和台灣反過來,對汽車收較低稅收,而對汽柴油收重稅,所以在日本買省油車等於省錢

四季(onetwolo)

2011/01/08 17:28:42

發文

#3025005 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 byybos (新手) 所寫
油電車應該有比汽油車環保一點,因為油電車在市區可比汽油車節省一倍以上的油耗。
但開油電車不會省錢,原因應該是台灣政府對汽車收重稅,而對汽柴油收較低稅收,所以在台灣買低價位車就等於省錢
而日本剛好和台灣反過來,對汽車收較低稅收,而對汽柴油收重稅,所以在日本買省油車等於省錢


日本已針對柴油車減稅了,而且日產已經在賣,但買的人多嗎?
我是沒研究啦,有空可以找找銷售成績.
🙂
相傳有種鳥,畢生僅鳴唱一次,他的啼聲悠揚動聽,舉世無雙.自他飛離窩巢的那天起,就始終不停地尋找一種銳利無比的樹直到實現後,便歌舞在枝椏間.最後,投身於最尖長,最銳利的一根刺上.就這樣,臨死前的劇痛化作悅耳感人的歌聲.這正是他為生命所付出的代價,因而博得世人的傾聽,連上帝也在他的天堂中微笑了.因為,唯有付出最深沈的痛楚,才能換得最美好的事物.

四季(onetwolo)

2011/01/08 17:36:44

發文

#3025031 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 hbket (ROY魂) 所寫
日本的車廠最近幾年也有在研發柴油引擎囉!
HONDA和TOYOTA兩家都有在研發。
應該說是他們的柴油引擎技術還不向歐洲那麼成熟吧。
所以買的人當然相對較少。
至於美國...這個國家只要做不出什麼東西就會開始批評而且不接受那個東西。
簡單來講就是死要面子的。
所以他們就刻意用了一個專門屬於他們自己的更嚴格環保標準來阻止柴油車進口。
其實,柴油車基本上還是比較實用。
除了二氧化碳排放低、油耗很好以外。
最重要的是,車的力量也夠。
油電車這一點是比較吃虧的。
但其實最讓我期待的還是柴電混合車,扭力應該會比油電混合車好上不少。


我記得上次有個網友也是這麼說的,日本的柴油引擎好不好我是不清楚啦,
它說豐田在歐洲只有 5% 的銷售量,本田只有5速自排,當然啦全部都有6
速手排,是以銷售來論斷引擎好不好?

但據我的觀察,其實日本的柴油輸出好像都不錯,三菱還有用 vw 的零件,
我很早就寫好一篇 outlander 的柴油試車報告,只是一直沒 po 我想過
幾天再來討論,或者大大可以提供更多的資料給大家參考!
🙂
相傳有種鳥,畢生僅鳴唱一次,他的啼聲悠揚動聽,舉世無雙.自他飛離窩巢的那天起,就始終不停地尋找一種銳利無比的樹直到實現後,便歌舞在枝椏間.最後,投身於最尖長,最銳利的一根刺上.就這樣,臨死前的劇痛化作悅耳感人的歌聲.這正是他為生命所付出的代價,因而博得世人的傾聽,連上帝也在他的天堂中微笑了.因為,唯有付出最深沈的痛楚,才能換得最美好的事物.

親親2(a0960308856)

2011/01/08 17:45:27

發文

#3025056 IP 243.81.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
可能要等嚴董的電東車喔😆

阿森(a0930289333)

2011/02/26 01:54:00

發文

#3150788 IP 52.177.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
油電車 TOYOTA LEXUS
首先油電車 號稱一公升油可以跑30km 已一般小車1200cc~~1600cc 可以跑15km來算
1.一台車跑十萬公里 一公升油價32塊
2.油電車 10萬公里除於30公里=3333公升 在乘於32元=106656元
3.一般小車 10萬公里除於15公里=6666公升 在乘於32元=213333元
4.油電車少說100多萬起跳 一般小車50萬到70萬 想想看 哪個比較划算 高車價高折舊

阿森(a0930289333)

2011/02/26 01:54:09

發文

#3150789 IP 52.177.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
油電車 TOYOTA LEXUS
首先油電車 號稱一公升油可以跑30km 已一般小車1200cc~~1600cc 可以跑15km來算
1.一台車跑十萬公里 一公升油價32塊
2.油電車 10萬公里除於30公里=3333公升 在乘於32元=106656元
3.一般小車 10萬公里除於15公里=6666公升 在乘於32元=213333元
4.油電車少說100多萬起跳 一般小車50萬到70萬 想想看 哪個比較划算 高車價高折舊

吃飽閒閒(robertmd2tw)

2011/02/26 02:01:55

發文

#3150797 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
🙂🙂
人生忙碌,難得可以吃飽閒閒

有錢真好(money0394)

2011/02/26 03:17:32

發文

#3150842 IP 239.255.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 enbanc (en banc) 所寫
回應 chikuang (fang) 所寫
油電車所謂的環保 是在相對的情況下產生的
生產油電車的過程 跟生產汽油車 柴油車的過程
油電車不會比較環保

但是 送到使用者手上的時候 油電車在一樣壽命的情況下
耗費的能源比較少
無論是政府 業者 民眾 大多只關注在這一個點
如果一樣使用十年 油電車產生的汙染問題 也確實會比汽油車 柴油車來的環保些
但是 差異很大嗎? 100/80/70(假設汙染問題 汽油100 柴油80 油電70)
相信 對於一般使用者來說 荷包會省比較大(車價不算 只算油錢)
不過 政府買車 怎會按照牌價編列預算? 油電車一輛134萬?

正確!!
不過廠商當然不會跟你說這些


+1
砸大錢才能做環保 難以認同

以企業形象而言 炫耀財力買油電車作宣傳 沒人會干涉

政府而言 推環保 跟買油電車何干? 只要選擇足夠經濟車款就可以了

跟"車種"根本是無關的


假如哪天又出一種氫氣車 可以比油電車環保 還需要買油電車嗎?

若氫氣車又比油電車貴上百倍

難道每新出一種環保車種 政府就非買單不可?? 就可以無限贊助廠商繼續大量生產、繼續污染環境"生產環保車"~?

國家大事 孰輕孰重

豈能單為了"車" 而浪費大量國家公帑?


簡單說
油電車成本尚未平價化的前提下
買了才是不經濟 才是不環保


誰買都可以 就是政府不能帶頭買 因為根本就是莫名奇妙~

其實這新聞
只是議員找議題發揮
無視之吧
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