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H(harries)

2005/04/26 17:25:03

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#149180 IP 74.154.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
哦!哦!哦!
那麼剛好哦!
壞的原因都剛好是我們用副廠件的地方哦!工人又不是一開始就說對,一下說是火星塞,一下又說是機油芯,變來變去都剛好是非正廠件的也方,人家當然不信.X_X...
(本人非同系列車主,一向回原廠保養)

H(harries)

2005/04/26 17:26:33

發文

#149181 IP 74.154.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
哦!哦!哦!
那麼剛好哦!
壞的原因都剛好是我們用副廠件的地方哦!工人又不是一開始就說對,一下說是火星塞,一下又說是機油芯,變來變去都剛好是非正廠件的也方,人家當然不信.X_X...
(本人非同系列車主,一向回原廠保養)

064A(064a)

2005/04/26 19:58:48

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#149187 IP 188.248.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
原來有網友看不過去這件事情,跳出來幫我PO,真是感激大大呢!!
但是那只是前半段喔,小弟今日就再PO後半段給大家看看!!
純粹討論,大家也別太激動, 有些事情心裡清楚就好,我也深知此次的要求理賠應該沒有機會,但是我也不灰心,原廠查不出真正問題,或是不想查,那我就幫他查,屆時如果真能證明此顆引擎真有某一層面上的問題,那麼我一定會要求Taiwan Mazda 向社會道歉!!
================================================================
4/23 新增拍攝圖片:
拆卸下來的活塞,連桿,波司等等
http://my.so-net.net.tw/kevinliou/3_engine/04230006.jpg
http://my.so-net.net.tw/kevinliou/3_engine/04230009.jpg
http://my.so-net.net.tw/kevinliou/3_engine/04230011.jpg
http://my.so-net.net.tw/kevinliou/3_engine/04230012.jpg
http://my.so-net.net.tw/kevinliou/3_engine/04230013.jpg
http://my.so-net.net.tw/kevinliou/3_engine/04230015.jpg

此張照片為原廠質疑造成潤滑不足的機油濾心(圖中右邊)
http://my.so-net.net.tw/kevinliou/3_engine/04230020.jpg

以下為323 機油心與Mazda3 專用機油心的差別,323為黑色的那一顆,白色為Mazda3專用
原廠說我的問題出在機油濾心不是Mazda3專用,但是卻在我1000公里時給我的Mazda3換上差異甚大的機油濾心
各位看倌自己猜原廠要接下來要做什麼要說什麼??
http://my.so-net.net.tw/kevinliou/3_engine/04230019.jpg
http://my.so-net.net.tw/kevinliou/3_engine/04230018.jpg
http://my.so-net.net.tw/kevinliou/3_engine/04230017.jpg


4/23 15:30
我特地邀請了幾位對引擎相當有經驗的維修技師前往協助鑑定,幾位技師提出論點證明絕對不是機油濾心(Oil Filter)的問題,並指出真正的問題所

在,技師敘述道:[由於此顆引擎並沒有設計凸輪軸定位點保護裝置(camshaft lock apparatus,因為他說台語我只能盡力翻譯這個名稱,如有語誤還請指教!!)
,此裝置大部分的引擎設計都會有,所以如果在組裝時有瑕疵或是長久行駛下確實是有會發生此種情況的可能],此論點他並與他牌修護技師與幾位別區的Mazda Taiwan的原廠技師討論過,諸位技師都一

致認同此論點,當場我要求,請4/16 在該廠一致認定是我的機油濾心(Oil Filter)問題的3位技師一同來討論為何此種狀況他們會判定是機油
濾心(Oil Filter)的問題,當時該廠經理回覆,那是他們技師自己的論點大家純討論不代表什麼啦,我駁斥說身為技師就是經過合格的專業訓練,
所以他所判斷的問題與方向都必須要有一個合理且有證據的佐證資料不是嗎? 如此草率的辯稱說那只是他們的個人觀點不代表鑑定結果,未免太過草率,
可是現在Mazda所謂的技術團隊所提出的結論不就是機油濾心(Oil Filter)問題嗎?為何現在邀請你們來解釋為何說機油心有問題時你們卻說不出話來呢?
至此我嚴重的懷疑 Mazda Taiwan 的技術團隊的技術與道德良心!!並要求Mazda Taiwan的技術團隊在下星期與大家當面討論
問題的根源與協調,但是今日4/25 該廠張芳瑞經理來電說Mazda 高層還是決定不要與我進行這一次的面對面討論與協調,並說明要等消保官主持
協調庭時再來談!!


4/23 外記,因為Mazda Taiwan 一致認定我所使用的機油濾心並非Mazda3 專用,而導致的問題他們是不會賠償的,使我想起在我1000公里回原廠
保養時,當時該廠還沒有Mazda3 的專用機油濾心(Oil Filter)而該廠是用323車種專用的機油濾心來裝在我的車上,當時我還詢問該位技師是否

Mazda3的機油心是可以與323車種共用,技師說是的,可以共用沒問題,因為兩者的容量差異甚大所以我才這麼問,並且讓我印象深刻!!
但是4/23當天我要求調閱我當時的保養紀錄時,櫃檯小姐言詞閃爍的說紀錄被他們南區的技術長帶走了,我說怎麼可能,他最多也是帶影印本而已吧?他要我去問倉管小姐並說她不知道,而當我問倉管小姐時她卻說這個要問櫃檯小姐,我就說你們兩個都不敢說實話那我就去找你們張經理,該名經理就跟他們說要他們拿工單給我看,拿出來一看我說怎麼看不到零件編號? 經理說我們倉庫零件管理室不用編號的!!當場我不知道應該佩服這位張經理說謊的技術呢?還是要佩服倉管的管理能力?? 然後在我的一在追問下該位經理就說零件編號只會顯示在電腦螢幕上無法列印出,我說,可以呀,調出我當時保養的領料紀錄我用相機拍就好了,該位張經理就說這是我們內部作業不能給你們看, 我只能說,好一個利害的張經理呀!!
個人認為就算是病人要查自己的病歷表吃了哪些藥打了哪些針都是理所當然的吧,好一個日式精緻人文風格的Mazda Taiwan ~~
最後我跟該廠經理說,我清楚記得我1000公里保養時不是使用Mazda3專用油心,關於此點,提醒Mazda Taiwan一下,有些資料事後亂改可是會觸法的喔!!


另外幾次跟該廠經理提及,就算Mazda Taiwan 技術團隊堅決認定是我的機油心問題也應該要有鑑視報告與舉證說明,但是這份報告該公司一直不願意讓我看,那麼這種鑑視結果會有公信力嗎? 能夠取信於大眾嗎?

以上是此件事情至今的發生經過紀錄,如有不實願意擔負法律責任!!


另外以下是今天我反映我的遭遇與看法給Mazda 公司的內容,含這一次的反映已經六次了!!

致貴公司:
得知貴公司竟然回覆客戶這種答案就知道你們有多麼"用心"了,
或是有意隱瞞實情了,真的是好"用心"的回答呀!!
另外我是車主,我跟貴公司"申訴"了這麼多次一次回應也沒有,網友在關心此事
貴公司就立即回覆這都是車主的片面之詞,最好是這樣啦!
貴公司果然用"心"經營~~ Mazda Taiwan 再讓你們這樣搞下去一定是台灣第一大廠,加油~~

=====================引文如下=======================================
蔡小姐您好:
謝謝您的來函,針對此一案件,實非車主所言,其實該車輛不僅已經被車主變更太多設計,
而且加裝、使用許多與原車輛不符之零配件,這一部份都是車主避重就輕的地方,
此案已交由專人與車主處理當中,謝謝您的關心,
本公司一向秉持顧客滿意與品質第一之經營理念,尚祈所有車主不要因片面之詞,而誤會MAZDA的用心。
====================================================================

我的質疑如下:
1.從一開始就針對火星塞在質疑, 但是實際上鑑定後又並不是火星塞問題, 所以技術團隊卻又轉移方向認定是機油濾心問題,我想原因無他,可以聯想的非原廠零件就只有這兩件!不知道貴公司是不是這麼想的喔~~

2.既然是機油心問題, 請提供鑑視報告並舉證給車主知悉,這樣若是我的機油心有問題我當然不會麻煩貴公司處理,機油濾心的廠商甚至已經表示只要你們有出具鑑視報告確定式機油濾心的問題,儘管行文給該廠商,他們絕對會願意協助負責到底,沒有任何異議,這一點貴公司就要好好學習了,連外面的零件商家都有這種擔當了,貴公司確實要好好加油啦!!

3.如果原因是使用非Mazda3專用的機油濾心所致,那麼為何在我1000公里保養時貴公司卻換裝323車種專用的短油心在我的Mazda3 車上?貴公司可以解釋嗎?提醒貴公司一下,有些資料事後亂改可是會觸法的喔!! ^^

3.有請貴公司善化廠經理轉達,我有邀請針對引擎修護相當有經驗的幾位修護技師願意共同來討論找出問題點,但是貴公司的回答竟然是"不願意",我不知道貴公司在考量什麼?擔心有什麼事會被揭發出來嗎? 既然機油心有問題只要你們能舉證,我就自行負責一切,有什麼好擔心的呢?讓事情越快落幕對雙方都好不是嗎?

4.我的車子有換裝過什麼零件我都知道,我也沒有避重就輕,也跟你們的南區技術長知會過,他也都知道,只要貴公司能夠提出舉證,證明我換裝的零件造成了引擎的故障,那麼我絕對願意自我負責,但這方面貴公司一直提不出證據,避重就輕的是誰? 自己心裡有數吧! 如果接下來貴公司的技術團隊是要懷疑我換裝的雨刷或短天線所造成的其實我也不會很驚訝了!!

5.我也早就預料到,貴公司在目前找不出問題的情況下只好使用行車手冊上的條文來處理這一件事情,只是這樣逃避而不找出真正問題的原因,貴公司真的認為這樣能夠繼續的對消費大眾解釋嗎?我只是要知道原因是什麼? 試問!問題如果沒有被找出來,若車子讓貴公司修好了,而再發生同樣問題,請問貴公司要再怎麼處理呢?

此事消保官最後一定會協調出一個節論,但有些事情社會自然會給予客觀的評斷,而不是任何一單方面的說辭就能夠採信的!! 台灣人民很健忘,總是容易忘記要記取教訓,所以現在還不是交由社會輿論來評斷的時候!!

tw46(tw46)

2005/04/26 21:03:49

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#149195 IP 91.86.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
原來車子改爛了可以找原廠ㄜ
那我也要通知具冠車業的小建還有紀傳去找原廠要引擎
不然上次改到燒掉的引擎要找誰賠~~
這樣看來有多一條門路
反正鬧大就好了
真好~謝謝各位的提醒~~

064A(064a)

2005/04/26 21:44:28

發文

#149198 IP 189.56.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
to tw46 :
事情不是你想的這樣,也沒有你想的這麼簡單,不了解內情就不要亂批評好嗎?

看電視(watchtv)

2005/04/26 21:47:50

發文

#149199 IP 91.86.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
看完後我覺得疑點重重,你們是不是有隱藏什麼沒有講?不是交代一點對你有利的就要網友挺你,我覺得你們是預謀犯案

你們到底是誰?會拆引擎還有工具,道理一堆,你們真是讓我懷疑的一群?最近不是才剛抓到溫蒂漢堡斷指案的婦人,全部自編自導,來陷害污賴大企業求取賠償金的,小心哦....撥165防詐騙專線檢舉你

貝克漢(lkk5230)

2005/04/26 23:02:57

發文

#149214 IP 91.86.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
看來真的蠻棘手的
依我的經驗單純改機油心/火星塞應該不會這樣
你還有改其他的東西嗎?
如果沒有你可以繼續殘鬥下去!
如果有改其他的東西我勸你不要再搞了!!

因為在小弟拜讀你的大作之後,認為你應該還有改其他的東西,來加強馬力及扭力才會造成汽門截斷,因為小弟的日規K6在龍潭也遇過一樣的狀況,小弟改了---

門進氣岐管/水箱/凸輪軸調整皮帶盤/先自排直接落螺仔後來改手排/進排氣拋光/加大噴嘴/點火導線更換成低阻抗/逆電流....當然還有火星塞/機油心等....結果跟你寫的狀況好像一樣,因為沒錢再叫引擎所以最後才改成手排的....

有改車的網友看到你的留言應該都心知肚明....
如果你只有改機油心/火星塞---"那應該不算改車" 應該繼續告下去
但如果你有改其他的部分勸你三思!

你可以交代一下改什麼?不然網友跟你一起起鬨搞不好也變成幫兇了

因為你的文章只有提到一部分,我無法判別車輛改的狀況,同樣的會讓很多改車的前輩有所懷疑 - "你的動機",因為有玩車的應該都有碰過這個問題.

我不是要挑起戰爭,只是交換意見,如有冒犯請多多包含 ^_*




064A(064a)

2005/04/27 00:06:35

發文

#149224 IP 189.56.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我覺得有問題大家討論都是件好事,但是因為行駛了一萬九千公里一切都正常下,因為事發是在要回程時,一啟動車子時,就發不動且聽到ㄎㄎ聲,因為聲音來源是引擎且我有自行更換過火星塞,所以當然有拆火星塞的工具,因為聲音不單純,所以就拆下火星塞起來看,而火星塞是正常的,但是友人用手電筒往燃燒室裡面照赫然看見截斷的汽門,前面有網友說我們有自己拆引擎? 我想可能是文章沒有看清楚吧?
小弟改裝的東西有:
1.接地線
2.高流量空氣心
3.HID
4.後消音桶
5.避震器
還有雨刷與頭枕要算嗎? 除了以上其他都是原廠的
以上改裝過的東西原廠技師與技術長都知道,
若是我換裝了以上的東西導致汽門斷裂,可以舉證出來,那我當然自行吸收一切維修成本,絕對沒話說?
但是原廠以上問題都排除就知道,以上的東西要導致汽門斷掉?? 請哪位大大幫小弟解釋一下? 而原廠認為是機油心的問題就是經過他們的專業判斷後認為機油心是可能導致的兇手,我也知道任何的懷疑都是可能的,所以我請原廠針對若是機油心造成的問題舉證說明一下,若是合理那當然我沒話說,可是原廠也不想給我看鑑視報告,只說是油心問題,我當然不認同呀?況且我去請了幾位技師看過我的引擎,每個技師都說不會是機油心的問題,並指出了可能的原因,連Mazda的技師都有人說不是油心問題了,我當然也會懷疑此論點呀? 我與偕同堪驗的他廠技師表示希望能與原廠技術團隊討論一下問題根源,但是都遭到拒絕,最後原廠也絕口不再提機油濾心了,只說依照使用手冊上的條文更換非原廠零件就不理賠,請問一下各位大大,如果有更好的產品可以取代原來的零配件,且不傷車身又可以增進效能的情況下,我如果想換裝也不可以嗎?
若是更換過的零件是有問題的當然不理賠我絕對接受,但是你要能說出原因與提出合理的依據不是嗎?

版上很多大大的關心我都有看到,不同的聲音我也有聽到,只希望大家一起討論找出問題,試想!!若問題根源沒找到,我的車若給原廠修好了,以上零件也都換回原廠,那如果又出問題呢? 誰要承擔? 且第一次沒抓到根源的責任誰要負責呢?

如有相關意見請各位大大繼續提出討論,我都相當歡迎!! 因為我也想知道問題根源在哪裡? 還請不吝指教!!

dd(davidchang)

2005/04/27 00:33:06

發文

#149229 IP 90.167.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
如果版主是來發洩一下或尋求支持就算了
畢竟我們網友都只聽到短短數句書面之詞
不是CSI或李昌鈺,不能鐵口直斷 立刻站在版主這邊
說人是馬自達殺的

dd(davidchang)

2005/04/27 00:33:52

發文

#149230 IP 90.167.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
如果版主是來發洩一下或尋求支持就算了
畢竟我們網友都只聽到短短數句書面之詞
不是CSI或李昌鈺,不能鐵口直斷 立刻站在版主這邊
說人是馬自達殺的

064A(064a)

2005/04/27 01:03:21

發文

#149233 IP 189.56.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
此篇原文我是貼在AUTONET ,這是熱心的網友幫我轉貼的,
我在我們Mazda3族友的告知下才發現有網友將文章貼過來,

既然都被轉貼了,那大家就一起討論一下看能不能找出原因是什麼?
說要幫誰說話我想都太過頭了,現在當務之急是要找出確切的原因是什麼而已,因為原廠的機油心論點,說實在的連Mazda的原廠技師都跳出來說不可能的,且我請他牌的維修技師過去協助鑑定後也說不會是機油心問題,
所以這問題才大呀!! 真正的原因都沒有被找出,且原廠的鑑視報告也不願意讓車主觀看,也不願意讓幾位技師大家有討論的機會,這就是我那悶且想不通的地方啊!!


庫洛洛(jp187269)

2005/04/27 01:11:51

發文

#149235 IP 189.64.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
之前新竹馬6的慘狀,再看完你馬3的慘狀,讓我更加慶幸自己沒買MAZDA的車,業代爛連車也爛,什麼銷售十萬台十分感謝,再我看來是台灣的MAZDA車主十分痛苦!
廢話不多說,看完你的留言有幾點問題
1.四缸幾乎壞掉,是一瞬間壞掉的嗎?難道沒有異音或異常的情形嗎?
2.為什麼會用非原廠的機油心?大小差那麼多,非原廠的有比較好的效果還是價格比較便宜?
3.平常保養都是去那保養,外面還是原廠?

基本上我也認為你的勝算不大,在保固期內改裝實在是太拼了,又是動火星塞跟機油心,若要說跟引擎沒直接關係可是又覺得習習相關。
其實不管是那個汽車公司,車出問題只要抓到有非原廠的東西能扯就盡量扯,再扯的理由都拿出來講,扯贏了不只車主要自己掏腰包修車,保固也沒了。
雖說勝算不大,但去找看看是否有跟你同樣問題的馬3車主,只要找的到並且證明是馬3引擎設計的瑕疵,那MAZDA不認帳也不行了。


本想買馬6卻肚爛MAZDA業代的庫洛洛留

風(lch25)

2005/04/27 02:21:32

發文

#149238 IP 90.160.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
嗯~ 如果真的只有換火星塞

然後是原廠在你1000公里回原廠保養時換上的原廠MAZDA 323機油濾心

那就建議你收集所有證據,找台灣跟日本的媒體,還有把文件寄給日本廣島MAZDA總廠

阿~

會不會是你的避震器太硬,把汽門給震斷了......

加油,祝你好運

tw46(tw46)

2005/04/27 10:49:45

發文

#149259 IP 189.220.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
>>事情不是你想的這樣,也沒有你想的這麼簡單.....

是沒錯啦"事情不是我想的這樣,也沒有我想的這麼簡單"
我只是覺得好笑,不想拆穿你,你不會覺得丟臉嗎
U-CAR討論區 有不少改裝的朋友,
大家給你面子不發言,不要給臉不要臉
但有空去外面問問有十年以上改車經驗的師父他們的看法
用屁股想也知道怎麼回事,他們看多了,你不是第一個
台馬給你台階下還硬凹 唉---

有空去奇摩拍賣找引擎不要再浪費時間了
有錢買馬3來改,改爛了自己承擔嘛
虧你還是在"新竹"上班的有$人
看來改喜美還是比較有品


> Citroen Xsara WRC < 中文心品部 >

064A(064a)

2005/04/27 11:54:11

發文

#149268 IP 188.248.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
To tw46:
有任何見解歡迎討論, 但也請你爬文好嗎?

去看看我後來的更新文章好嗎?
我請了幾位他廠的專業技師甚至Mazda的原廠技師要一起跟Mazda的總部技術團隊
討論問題的根源,是Mazda Taiwan 不願意討論就認定是機油濾心的問題,
也不願意出示鑑定報告來認人家信服,我說過了,只要有合理的舉證,證明是我改裝的問題
我二話不說願意自己承受所有維修費用,但是就是因為原因很離奇,幾位專業技師討論後
也認為並非機油濾心的問題,所以我才希望能夠給予互相討論的機會!!
只是原廠一直不願意給予討論的機會就判決了,您不會覺得很離奇也不合理嗎?


我一向都是去原廠保養,但是有時沒有回南部去的時候我就會就近保養
所以才會有原廠機油心的這種問題! 但是非原廠機油心就一定比較爛嗎?
就一定會有問題? 只要原廠說的出合理舉證,我就自己吸收有什麼大不了呀!
但現在眾多技師(包含Mazda原廠技師)都認為這問題不會是機油濾心造成,
且支持我去找出真正的原因!! 所以我才說事情不是你想的這樣.........

來這裡是想集思廣益找出問題,並不是來這邊吵架的!!
各位大大也不用站在哪一邊(此篇主題不是我PO的,是網友熱心轉貼)
如果您能夠指引找出問題的方向我會很感激您的!!

JJJ(jchen76)

2005/04/27 16:11:26

發文

#149287 IP 83.72.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
既然你那麼有理,就不要找你認識的"專業技師"
直接去找消基會好嗎!請消保官給你個公正的評斷。
一直在這哭,我想不會有任何效果的,只會降低自己人格!

064A(064a)

2005/04/27 16:22:16

發文

#149291 IP 188.248.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
To jchen76 :
拜託!! 你們講話都一定要這樣嗎?
不仔細爬文不了解人家在說什麼就請不要亂罵好嗎?

目前此案已經由消保官受理中,近期就會開協調庭了,這一點不用您擔心!
為何很多人說話總是不分青紅皂白就開罵呢??
總是用先入為主的觀念要去推翻別人呢?

唉!! 真是不曉得要說什麼..........

阿才(eln860806)

2005/04/27 17:19:36

發文

#149294 IP 83.21.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
mazda3機油濾清器與323的機油濾清器可以共用嗎
原廠技師應該沒那麼笨吧
會不會你自己搞錯

777(www77chi)

2005/04/27 17:21:24

發文

#149295 IP 83.21.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我本身也是mazda車主.這麼多年來mazda確實努力且積極在進步當中.
我看得到他們的努力與對客戶的熱誠及矜持
請問你用心注意到了嗎?
自己大量改裝還如此以偏蓋全.難道失去道德心的僅有mazda嗎
試問你如此大肆張貼在各個網站.最大的用意到底是什麼?
是想宣洩情緒?還是利用網路的凝聚力?再者是否考量到多少mazda愛用者因為您的舉動?使得原本對mazda有信心的人產生懷疑.難道你都沒想過.或者這就是你的用意呢.很多事情一體兩面.今天造成這種結果並不是mazda強押你去改裝的.為何你自行改裝的結果你自己無法負擔還要mazda出面賠償.且試圖轉移網友的焦點於mazda身上.我想請問您 真的對嗎
今天我媽媽生了我.因為我太黑所以我跑去美白.結果皮膚出現紅疹長痘子.我要請我媽再把我重生一次嗎?
真替mazda叫不平.希望大家多多思考
如果他真得如此叫冤的話.為何不去走正常管道呢.
這樣跟一些愛鬧事的人有何差別?????

阿才(eln860806)

2005/04/27 17:33:07

發文

#149297 IP 83.21.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
你有錢改裝車子是不是修車沒錢
有錢買豬肉沒錢買醬油魯豬肉
實在............
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