是否熱能回收造成F1超悶的聲音?
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#2
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渦輪的聲音本來就很悶😇
跟熱能回收無關吧...😌
跟熱能回收無關吧...😌
#3
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於
2015/02/15 20:44:27
發文IP 242.35.*.*
[quote=twsnake2003 (長很帥卻禿頭)]渦輪的聲音本來就很悶[無辜]
跟熱能回收無關吧...[嘆氣][/quote]
如果引擎排氣可以不經渦輪排出,我覺得應該可以改善不少,
目前F1有這個裝置可以讓排氣不經過渦輪
於
2015/02/15 20:46:12
發文IP 242.35.*.*
[quote=twsnake2003 (長很帥卻禿頭)]渦輪的聲音本來就很悶[無辜]
跟熱能回收無關吧...[嘆氣][/quote]
如果引擎排氣可以不經渦輪排出,我覺得應該可以改善不少,
目前F1有這個裝置可以讓排氣不經過渦輪,是控制渦輪轉速用的排氣洩壓(Wastegate)
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| 渦輪的聲音本來就很悶😇 跟熱能回收無關吧...😌 | |||
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回應 twsnake2003 (長很帥卻禿頭) 所寫如果引擎排氣可以不經渦輪排出,我覺得應該可以改善不少,
目前F1有這個裝置可以讓排氣不經過渦輪,是控制渦輪轉速用的排氣洩壓(Wastegate)
#4
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如果引擎排氣可以不經渦輪排出,我覺得應該可以改善不少, 目前F1有這個裝置可以讓排氣不經過渦輪,是控制渦輪轉速用的排氣洩壓(Wastegate) | ||||||||||||
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如果引擎排氣不經過渦輪，或是全都由排氣閥門排出，那不是就沒有增壓的效果了嗎...
#5
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如果引擎排氣不經過渦輪，或是全都由排氣閥門排出，那不是就沒有增壓的效果了嗎... | ||||||||||||||||||||||
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是沒錯,
所以要有更多的排氣,才有辦法讓排氣閥門常開啟,
目前引擎排氣除了推動渦輪,還要發電,造成排氣閥門少開
#6
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在不限制燃油與引擎大幅變動下、這些都不是問題。
離退休的45個基數還剩66個月
#7
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我覺得跟熱能收集無關
我到覺得跟排氣管構造有關
不然WRC賽車的聲音可以做到很大聲
F1卻很悶
我到覺得跟排氣管構造有關
不然WRC賽車的聲音可以做到很大聲
F1卻很悶
#8
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| 我覺得跟熱能收集無關 我到覺得跟排氣管構造有關 不然WRC賽車的聲音可以做到很大聲 F1卻很悶 | |||
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可能也是個原因，
WRC賽車增壓值大概2.5bar，排氣洩壓閥可以很常打開
#9
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是沒錯, 所以要有更多的排氣,才有辦法讓排氣閥門常開啟, 目前引擎排氣除了推動渦輪,還要發電,造成排氣閥門少開 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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基本上MGU-H的Motor Generator是直接連到渦輪轉軸發電或調節渦輪轉速，所以MEGU-H主要是跟渦輪轉動的動能有關(而渦輪則回收引擎的熱能，所以叫熱能回收系統)，這套系統還可以取代洩壓閥讓渦輪減速，所以可能你才會聽不到洩壓閥排氣的聲音，雖然以防萬一還是有裝洩壓閥，但大部份時間都是MGU-H在調節壓力，以工程的角度來說，這是個能大幅提高熱效率的好系統
聲音的話，我覺得是因為單渦輪單排氣管跟V型引擎的限制造成排氣管路太長，改成雙渦輪(單邊各一顆)雙排氣管路會短很多
再來是燃油流速限制，限制了引擎的轉速，還有現場轉播收音的問題
場邊拍的都比較大聲😌
#10
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| 在不限制燃油與引擎大幅變動下、這些都不是問題。 | |||
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沒錯,不限制燃油就可以有更多排氣,
但是FIA千萬不能再增加KERS秒數或功率就是目前120KW*33秒,
再增加的話發電量又要再增加
#11
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於
2015/02/16 08:33:54
發文IP 242.35.*.*
[quote=ccy329 (Derek)][quote=jia7 (haga)][quote=ccy329 (Derek)][quote=jia7 (haga)][quote=twsnake2003 (長很帥卻禿頭)]渦輪的聲音本來就很悶[無辜]
跟熱能回收無關吧...[嘆氣][/quote]
如果引擎排氣可以不經渦輪排出,我覺得應該可以改善不少,
目前F1有這個裝置可以讓排氣不經過渦輪,是控制渦輪轉速用的排氣洩壓(Wastegate)[/quote]
如果引擎排氣不經過渦輪，或是全都由排氣閥門排出，那不是就沒有增壓的效果了嗎...[/quote]
是沒錯,
所以要有更多的排氣,才有辦法讓排氣閥門常開啟,
目前引擎排氣除了推動渦輪,還要發電,造成排氣閥門少開[/quote]
基本上MGU-H的Motor Generator是直接連到渦輪轉軸發電或調節渦輪轉速，所以MEGU-H主要是跟渦輪轉動的動能有關(而渦輪則回收引擎的熱能，所以叫熱能回收系統)，這套系統還可以取代洩壓閥讓渦輪減速，所以可能你才會聽不到洩壓閥排氣的聲音，雖然以防萬一還是有裝洩壓閥，但大部份時間都是MGU-H在調節壓力，以工程的角度來說，這是個能大幅提高熱效率的好系統
聲音的話，我覺得是因為單渦輪單排氣管跟V型引擎的限制造成排氣管路太長，改成雙渦輪(單邊各一顆)雙排氣管路會短很多
再來是燃油流速限制，限制了引擎的轉速，還有現場轉播收音的問題
場邊拍的都比較大聲[嘆氣]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=lfkkxWGkxck[/youtube]
[/quote]
單渦輪和管路較長也是個原因，以前雙渦輪時代不用兼顧到發電，能有較多餘的排氣經由排氣洩壓閥排出
於
2015/02/16 08:38:52
發文IP 242.35.*.*
[quote=ccy329 (Derek)][quote=jia7 (haga)][quote=ccy329 (Derek)][quote=jia7 (haga)][quote=twsnake2003 (長很帥卻禿頭)]渦輪的聲音本來就很悶[無辜]
跟熱能回收無關吧...[嘆氣][/quote]
如果引擎排氣可以不經渦輪排出,我覺得應該可以改善不少,
目前F1有這個裝置可以讓排氣不經過渦輪,是控制渦輪轉速用的排氣洩壓(Wastegate)[/quote]
如果引擎排氣不經過渦輪，或是全都由排氣閥門排出，那不是就沒有增壓的效果了嗎...[/quote]
是沒錯,
所以要有更多的排氣,才有辦法讓排氣閥門常開啟,
目前引擎排氣除了推動渦輪,還要發電,造成排氣閥門少開[/quote]
基本上MGU-H的Motor Generator是直接連到渦輪轉軸發電或調節渦輪轉速，所以MEGU-H主要是跟渦輪轉動的動能有關(而渦輪則回收引擎的熱能，所以叫熱能回收系統)，這套系統還可以取代洩壓閥讓渦輪減速，所以可能你才會聽不到洩壓閥排氣的聲音，雖然以防萬一還是有裝洩壓閥，但大部份時間都是MGU-H在調節壓力，以工程的角度來說，這是個能大幅提高熱效率的好系統
聲音的話，我覺得是因為單渦輪單排氣管跟V型引擎的限制造成排氣管路太長，改成雙渦輪(單邊各一顆)雙排氣管路會短很多
再來是燃油流速限制，限制了引擎的轉速，還有現場轉播收音的問題
場邊拍的都比較大聲[嘆氣]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=lfkkxWGkxck[/youtube]
[/quote]
單渦輪和管路較長，還有電視台現場收音再加工也是個原因，
以前雙渦輪時代不用兼顧到發電，能有較多餘的排氣經由排氣洩壓閥排出
目前F1耗電除了KERS的120KW*33秒，還有熱能回收系統中的anti-lag system的馬達也要耗電，
所以發電的來源變的重要
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基本上MGU-H的Motor Generator是直接連到渦輪轉軸發電或調節渦輪轉速，所以MEGU-H主要是跟渦輪轉動的動能有關(而渦輪則回收引擎的熱能，所以叫熱能回收系統)，這套系統還可以取代洩壓閥讓渦輪減速，所以可能你才會聽不到洩壓閥排氣的聲音，雖然以防萬一還是有裝洩壓閥，但大部份時間都是MGU-H在調節壓力，以工程的角度來說，這是個能大幅提高熱效率的好系統 聲音的話，我覺得是因為單渦輪單排氣管跟V型引擎的限制造成排氣管路太長，改成雙渦輪(單邊各一顆)雙排氣管路會短很多 再來是燃油流速限制，限制了引擎的轉速，還有現場轉播收音的問題 場邊拍的都比較大聲😌 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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單渦輪和管路較長，還有電視台現場收音再加工也是個原因，
以前雙渦輪時代不用兼顧到發電，能有較多餘的排氣經由排氣洩壓閥排出
目前F1耗電除了KERS的120KW*33秒，還有熱能回收系統中的anti-lag system的馬達也要耗電，
所以發電的來源變的重要
#12
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沒錯,不限制燃油就可以有更多排氣, 但是FIA千萬不能再增加KERS秒數或功率就是目前120KW*33秒, 再增加的話發電量又要再增加 | ||||||||||||
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老實說我覺得ERS跟排氣沒有太多直接關係，MGU-K跟MGU-H基本上是回收剎車時車子的動能跟渦輪轉動的動能
#13
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於
2015/02/16 10:21:38
發文IP 242.35.*.*
[quote=ccy329 (Derek)][quote=jia7 (haga)][quote=hilllotus (a_fa)]在不限制燃油與引擎大幅變動下、這些都不是問題。[/quote]
沒錯,不限制燃油就可以有更多排氣,
但是FIA千萬不能再增加KERS秒數或功率就是目前120KW*33秒,
再增加的話發電量又要再增加[/quote]
老實說我覺得ERS跟排氣沒有太多直接關係，MGU-K跟MGU-H基本上是回收剎車時車子的動能跟渦輪轉動的動能[/quote]
提供這篇報導參考看看
http://sports.sina.com.cn/f1/2015-01-30/22397502885.shtml
法拉透露兩大核心改善其中一項是熱能回收能力不足，
也就是熱能發電不足，在不足情況下排氣就很珍貴，導致排氣洩壓閥不常打開
我的看法是每圈MGU-K要耗120KW*33秒再加上anit-lag system的耗電量,
看樣子法拉利的情況是發電量吃緊或是不足
於
2015/02/16 10:26:18
發文IP 242.35.*.*
[quote=ccy329 (Derek)][quote=jia7 (haga)][quote=hilllotus (a_fa)]在不限制燃油與引擎大幅變動下、這些都不是問題。[/quote]
沒錯,不限制燃油就可以有更多排氣,
但是FIA千萬不能再增加KERS秒數或功率就是目前120KW*33秒,
再增加的話發電量又要再增加[/quote]
老實說我覺得ERS跟排氣沒有太多直接關係，MGU-K跟MGU-H基本上是回收剎車時車子的動能跟渦輪轉動的動能[/quote]
提供這篇報導參考看看
http://sports.sina.com.cn/f1/2015-01-30/22397502885.shtml
法拉透露兩大核心改善其中一項是熱能回收能力不足，
也就是熱能發電不足，在不足情況下排氣就很珍貴，導致排氣洩壓閥不常打開
我的看法是每圈MGU-K要耗120KW*33秒再加上MGU-H的每次煞車入彎時啟動anit-lag system(防止turbo lag)的耗電量,
看樣子法拉利的情況是發電量吃緊或是不足
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老實說我覺得ERS跟排氣沒有太多直接關係，MGU-K跟MGU-H基本上是回收剎車時車子的動能跟渦輪轉動的動能 | ||||||||||||||||||||||
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提供這篇報導參考看看
http://sports.sina.com.cn/f1/2015-01-30/22397502885.shtml
法拉透露兩大核心改善其中一項是熱能回收能力不足，
也就是熱能發電不足，在不足情況下排氣就很珍貴，導致排氣洩壓閥不常打開
我的看法是每圈MGU-K要耗120KW*33秒再加上MGU-H的每次煞車入彎時啟動anit-lag system(防止turbo lag)的耗電量,
看樣子法拉利的情況是發電量吃緊或是不足
#14
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提供這篇報導參考看看 http://sports.sina.com.cn/f1/2015-01-30/22397502885.shtml 法拉透露兩大核心改善其中一項是熱能回收能力不足， 也就是熱能發電不足，在不足情況下排氣就很珍貴，導致排氣洩壓閥不常打開 我的看法是每圈MGU-K要耗120KW*33秒再加上MGU-H的每次煞車入彎時啟動anit-lag system(防止turbo lag)的耗電量, 看樣子法拉利的情況是發電量吃緊或是不足 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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法拉利的MGU-H的確能量轉換效率不足 推測是因為渦輪尺寸較小 而且只從渦輪回收能量 不像Mercedes採用壓縮機跟渦輪分離的設計 MGU-H裝在兩者之間 透過離合器可以控制要從壓縮機或渦輪發電
現在F1引擎排氣洩壓閥不是不常打開 是基本上不用洩壓閥了 除非MGU-H突然故障為了保護引擎跟渦輪
#15
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法拉利的MGU-H的確能量轉換效率不足 推測是因為渦輪尺寸較小 而且只從渦輪回收能量 不像Mercedes採用壓縮機跟渦輪分離的設計 MGU-H裝在兩者之間 透過離合器可以控制要從壓縮機或渦輪發電 現在F1引擎排氣洩壓閥不是不常打開 是基本上不用洩壓閥了 除非MGU-H突然故障為了保護引擎跟渦輪 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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目前F1現狀引擎排氣洩壓閥就如大大提到的只是保險裝置,保護引擎跟渦輪
而且聽說MGU-H馬達有過熱的問題
http://i.imgur.com/rxc2D4a.jpg
上面連結中是法拉利2014引擎室,他的排氣歧管太長了,增加了散熱面積影響渦輪效率,導致賽季中必須幫排氣歧管包隔熱帶保熱
#16
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目前F1現狀引擎排氣洩壓閥就如大大提到的只是保險裝置,保護引擎跟渦輪 而且聽說MGU-H馬達有過熱的問題 http://i.imgur.com/rxc2D4a.jpg 上面連結中是法拉利2014引擎室,他的排氣歧管太長了,增加了散熱面積影響渦輪效率,導致賽季中必須幫排氣歧管包隔熱帶保熱 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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是的，因為法拉利跟雷諾的MGU-H是直接連到渦輪機上，不像Mercedes是在靠近壓縮機的位置，所以排氣的熱能會比較容易直接傳到MGU-H上，加上渦輪機的轉速很高(125,000rpm)，轉換電能產生的熱能也很高。
Mercedes
雷諾
法拉利
上圖也可以看出Mercedes的排氣歧管剛好繞過MGU-K，所以Mercedes的MGU-K比較沒有過熱方面的問題。
比起雷諾的排氣歧管，法拉利的算短的了，Mercedes去年很意外用了不等長的排氣歧管(log manifold)，多少會影響渦輪機的效率(可以看出去年Mercedes的PU到底有多強...)，今年Mercedes改用等長的排氣歧管😞。
2014年Mercedes引擎
於
2015/02/13 10:48:08
發文IP 242.35.*.*
於
2015/02/13 11:26:49
發文IP 242.35.*.*
於
2015/02/13 11:27:48
發文IP 242.35.*.*
於
2015/02/13 15:46:16
發文IP 242.35.*.*
於
2015/02/13 15:58:29
發文IP 242.35.*.*
2014 F1聽不到這個聲音
雖然渦輪排氣聲本來就被悶住，但是WRC的排氣聲也沒這麼悶，
在下覺得如果有渦輪排氣洩壓的聲音(就是不經渦輪的排氣聲音)，
應該可以改善，雖然F1排氣管只有中間一根，但是口徑不小
F1在一桶油100KG的限制,間接限制了渦輪增壓值,
增壓值打高會耗油,所以有機會讓排氣洩壓經常打開,
但是熱能回收和發電可能少於耗電,讓排氣變珍貴,不能隨便排掉
提供這篇報導參考看看
http://sports.sina.com.cn/f1/2015-01-30/22397502885.shtml
法拉透露兩大核心改善其中一項是熱能回收能力不足，
也就是熱能發電不足，在不足情況下排氣就很珍貴，導致排氣洩壓閥不常打開
在下猜測目前排氣洩壓(Wastegate)可能很少打開，
因為熱能回收發電可能不夠用，
像是台語講的生吃都不夠了還曬干，或是廣告講通通拿去做雞精，
這些排氣變的很珍貴，通通拿去發電，
除了本身anti-lag sys(ALS)要耗電，
KERS每圈的3.96MJ，Wastegate變成像是排氣超壓保除裝置，
打開的次數有很，造成如此悶的聲音
這是一台Evo 8改外放式Wastegate,油門摧久一點時可以聽到很明顯排氣洩壓的聲音很大