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康貝特(comebest2002)

2006/04/19 21:38:35

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#185585 IP 92.138.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
嗯嗯...我變成攻擊對象了ㄇ...ㄎㄎㄎ.
我這麼說好了.我會開本田很簡單.跑的快.操控好.我也開過很多車了.我認為喜美最適合我開.維修又便宜.稍加改裝就有競爭力.彎道能力一流.那我為啥要選擇其他車呢.我喜歡玩車.我幹嘛要買一台家庭房車呢.如果您要買一台家庭用車.我跟您介紹一台350Z幹嘛呢.假如我沒有開bmw.我就不能賣嗎.好奇怪的理論....
我也講過.這是自由市場.我講我的意見.您愛買啥那是您的事.鐵人28兄應該有遇到一些不太理想的業代.所以心裡對業務有陰霾吧...你早點認識我就好了.真的.至於我用不用功的問題.您放心.在車子的結構上.我的要求絕對比一般人高出一大截.我是蠻珍惜生命的人.ㄎㄎㄎ...
我從來沒有強烈的推薦日產的車.除了TEANA 和 TIIDA 這兩台.這兩台是雷諾入股日產後的產品.操控上絕對跟歐洲車有比.引擎的功力我覺得日產不會輸本田阿.看看雜誌的直線加速比賽.SR20DET 跟 B18C 掛渦輪或 H22A 掛渦輪誰快.喜美我喜歡哪裡.雙A臂.沒了雙A臂.喜美連FOUCS都解決不了.那要他幹嘛.
喜美是115匹沒VTEC跟125匹有VTEC.沒錯.但是有顆引擎叫ZC你聽過沒有呢.有人說135匹.有人說130匹.我都當他130匹.客氣一點好.對吧.還有一顆D15B也是一樣的引擎輸出喔.大部分人聽到130匹就知道是這兩顆了.
矛盾也好.離題也好.說了解本田我不會比各位還差.我手上的這台喜美.也沒讓我丟臉過.在TIS我ZC引擎.原廠手牌.裝R1R.好歹也有一分10秒內的實力.我討厭的車只有TOYOTA.簡單說啦.TIIDA跟喜美5代.6代.我會選喜美.
跟7代.8代.我會選TIIDA或FOUCS.
無論如何.我一開始就講明我是日產業務.我不講誰知道.又何必被人質疑.我老老實實還得被人消遣.不像有些人.明明不懂.還說.我是修車廠老闆.我是看門道.你們都是看熱鬧.當業務賣車很羞恥嗎.敢放話卻不敢擔當嗎.就是這種業務最會騙人.我把他套出來是對消費者好.您喜歡花言巧語.暗箭傷人的業代就去吧.我敢罵就敢認.
所以啦.我也講過.如果喜美是50出頭萬.我會告訴人.你可以考慮TIIDA或喜美阿.但是他是64萬起.叫人考慮喜美我講不出口.
那關於油耗的部分.我也講的很清楚了.到底是誇大還是實在各位自己算囉囉.
會不會我說了一大堆就有人跟我買車.很難啦.講那麼多就是為了不懂的人.好人還是別做的好.對吧.

釋迦(cj001859)

2006/04/19 22:08:13

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#185589 IP 189.59.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
康貝特大大
我支持您
謝謝您這麼用心分析小弟的疑惑
所謂
路遙知馬力 日久見人心

您的用心
一定會有好報

狗年發發發
賣車像跳TIIDA一樣
連續響叮噹

康貝特(comebest2002)

2006/04/19 22:19:24

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#185591 IP 92.138.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
康被特你在拿石頭砸自己的腳,HONDA跟TOYOTA不但省油,而且很多新車款能加92無鉛汽油,大家的壓縮比一樣超過10,馬力差不了多少,可是油耗功力就有差,請問NISSAN那一款能加92無鉛汽油,把油價的差異算進去,照你的算法,就算車價差10萬元,不用5年就能攤平,不要說一台車開10年的沒多少,在台灣滿街可見車齡15年以上的車在跑。

台灣賣車的業務員普遍不用功,很多連自己賣的車,基本的配備操作方式都搞不懂(說懶得去懂也可以),不要把車主當成笨蛋,告訴你聰明的人沒這麼多,同樣的笨蛋也沒這麼多,要討論就用心點,單單這個《比較日產tida與本田civic 8油耗及內裝》版面你發表的內容就一堆矛盾與錯誤的論點可糾正,請好自為之。


鐵人28兄.我認為表達的方式是可以參考一個人的涵養的.是嗎.
如果您不在乎對引擎的傷害.您就加92吧.您那麼用功.不用我講相信你該知道的.TOYOTA為甚麼省油.你那麼用功了.難道不知道安全該凌駕省油.各家廠牌定位不一.難道省油就是一切嗎.那您該考慮腳踏車.電動車.或奢侈點騎摩托車.
普遍不用功不代表通通不用功.我不能理解為啥總有人斷章取義.玩文字遊戲.然後洋洋得意.看一下我第一篇好不好.
拿92比95....為啥不拿柴油比呢.要這樣坳的話就不用比啦.通通你最贏就好了.恭喜阿.

康貝特(comebest2002)

2006/04/19 22:23:52

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#185592 IP 92.138.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
謝囉.釋迦大大.我明天就要去裕隆上TIIDA的課了.
如果有啥新知或之前有說錯的地方.我在跟你講喔.

小夜(bsboys)

2006/04/19 22:35:42

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#185594 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
真是夠了!!!

Tidda都還沒實車出來,拿什麼去比civic的實車???

to康大:我知道大家都不喜歡被冤枉,不過我是建議應該等Tidda出實車且

經過測試後再來比較才有說服力啦!畢竟同ㄧ車廠中的不同車款其

配備及組裝還是有少數差異的.......難道你現在就敢保證Tidda

絕對不會有瑕疵嗎!

civic8目前被試車者檢視的結果最主要還是在車價與配備較令人失望,且

較好的輪胎反而產生較accord大的噪音,也許等Tidda出來時honda會改變

銷售策略,屆時再來比才有看頭.......總之預算充足或性能族反而比較不

會在乎配備了不是嗎?

希望honda經過慘痛的accord教訓能及早回應台灣消費者的需求------

鐵人28(wb28)

2006/04/20 01:55:58

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#185625 IP 90.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
加92無鉛汽油會對引擎造成傷害?如果是指NISSAN車系我相信會出問題,你自己開CIVIC能不能加92無鉛汽油會不知道?早期的TOYOTA車系的確要加95無鉛汽油,所以我說《新車款》能加92無鉛汽油,這種鐵一般的事實(常識)你還要牽拖到加92無鉛汽油會對引擎造成傷害,你嘛幫幫忙。

有誰說《省油就是一切》這種論述,只不過是糾正你的油耗價差的問題,《如果喜美市區一公升跑13公里.TIIDA跑10公里好了.差3KM很多了吧.一年算2萬公里好了.喜美要1540公升左右的油.TIIDA要2000公升的油.
都算用95的油好了.喜美一年油錢要39424.TIIDA一年油錢要51200.
差了11776的油錢.TIIDA 1.8 4門 基本款最貴不會超過54萬.經銷商甚至爭取4開頭的報價.價差就10萬以上了.一台車開超過10年的有多少人.省油又怎樣.》這段內容是你自己提出的沒錯吧?如果把92與95無鉛汽油的差額再算進去,省不省油,加那一種油,對買國民車開很久的人來說是很重要的事,不是《省油又怎樣》就可以帶過去的。

大部份買國民車的人,省油、故障少、保修容易是基本的要求,操控好一點、配備多一點、安全好一點是額外的要求,《安全該凌駕省油》這段話很多通勤族不會認同,第一、只要不開快車,危險性就大幅降低。第二、國民車的安全性,五十步笑百步。

只不過請你證明一下NISSAN、HONDA、TOYOTA現役市售主力的1.8車款,根據經濟部的油耗數據與原廠建議燃油種類兩種差異下,實際的燃料支出會差多少,這不是業代最拿手的嗎?如果不敢算,那你又何必提出來呢?誰斷章取義,誰玩文字遊戲,誰喜歡坳,我想網友自有評論,至於我什麼時候該騎腳踏車或電動車或摩托車就不勞你多心,多用心看別人回應你的內容比較實際。

附註:不太理想的業代看多了,但我名下沒買過新車,業務心裡對我有陰霾倒是很有可能。

小可愛(ljs523)

2006/04/20 09:08:25

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#185645 IP 12.130.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
謝囉.釋迦大大.我明天就要去裕隆上TIIDA的課了.
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麻煩「康貝特」兄幫小弟請教一下裕隆技師幾個問題:

〔問題1〕4月8日小弟曾去看過喜美八代,以往在喜美七代上,使用的是「電動機輔助」動力轉向,但在喜美八代上,又回到使用傳統的「油壓泵輔助」動力轉向。據HONDA業務的說明表示,「電動機輔助」動力轉向的「成本」比較高,但在喜美七代上卻曾經使用過。又近日讀過一篇有關NISSAN/TIIDA之報導,TIIDA也是使用如喜美七代之「電動機輔助」動力轉向,因此想請問:

Q1.NISSAN/TIIDA採用「電動機輔助」動力轉向的目的是什麼?

Q2.與「油壓泵輔助」動力轉向做比較,「電動機輔助」動力
轉向的「成本」真的比較高嗎?

〔問題2〕NISSAN/TIIDA 1.8這顆引擎具有雙平衡軸,這一點是CIVIC 8代i-VTEC引擎所不及的。而在氣門可變正時部份,請問NISSAN/TIIDA 1.8這顆引擎的連續可變氣門正時系統,是否「進氣門」、「排氣門」均可變,還是只有「進氣門」可變?

MANEATER(maneater)

2006/04/20 11:43:19

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#185672 IP 91.87.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
康被特大大,看來你開車跟我一樣,所以你是離不開HONDA的,除非開進口車。
日產的進口車不錯,我也認為是,但是國產車太爛,齒輪比做的一檔很強,好像很夠力,中後段爛死了,一輩子都不會開超過120KM的人永遠不會知道這個狀況。

你開改裝車在這裡簡直誤導視聽,大家都知道CIVIC隨便改改連SAAB 95都不是對手,你這樣開在路上,好像大人欺負小孩子喔。

買車開車都是車主,所以中立的說法是本人去試開,安照平常的開車習慣開,合不合就知道了,合的人壞花多一點錢也覺得OK,不然路上一堆幾百萬的車幹嘛,那些車的CP直都很低,怎麼還是一堆?就是某些地方車主很爽,就下定了。

至於貴這個問題,我也覺對貴,但是TOYOTA以前也很貴,還是滿街跑,那些買TOYOTA的人是怎啦?買品質對ㄅ,但是TOYOTA從PREMIOR以後就很爛了,沒有比其他車品質很那麼多,所以他降價是合理的。

至於HONDA的品質我覺得不錯啊(在國產車中),某年颱風,我家的SENTRA跟CIVIC都滅頂了,SENTRA修了26萬還問題一堆,我的CIVIC只修了五萬,從此八年中沒有任何問題,高速公路隨便也180KM,中段就可以跟2000的玩,這樣的品質相比,你覺得貴幾萬OKㄇ,再則中古車的賣價,我的泡水滅頂CIVIC開了八年還根賣個八萬,中古車商說,要是沒淹水可以賣19萬,同樣年份的SENTRA只能賣個八萬不到,這個時候差價就出來了,雖然這個時後的幾萬差不是很多,但是車主卻很幹,還不如不要賣對ㄅ。中古車價高的只有TOYOTA跟HONDA,其他都不怎樣(國產車,不要再提其他進口車來比)。

中肯的說,買車是要開車主要什麼,要配配,要安靜,可以買日產,但是其他就不保證了,要引擎安靜,TOYOTA當然首選,喜歡開快車當然是HONDA。

好車不一定賣的好,A7賣的不好,大家也說貴,但是我開的感覺很棒,我覺得值的,我寧願買貴,也不願貪便宜買到一肚子氣的車,畢竟車子至少
我開五年至七年。

iv1602(iv1602)

2006/04/20 12:12:50

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#185676 IP 189.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
單純討論依下

日產的進口車不錯,我也認為是,但是國產車太爛,齒輪比做的一檔很強,好像很夠力,中後段爛死了,一輩子都不會開超過120KM的人永遠不會知道這個狀況。
-----------------
這應該是說投右大 1,2檔是密齒比 3.4落差很大

某年颱風,我家的SENTRA跟CIVIC都滅頂了,SENTRA修了26萬還問題一堆,我的CIVIC只修了五萬,從此八年中沒有任何問題,

------------
喜美滅頂修5萬?怎麼休的阿 光電腦新的就超過5萬了
如果全部用賊仔料 那.... 不可以這樣比

,再則中古車的賣價,我的泡水滅頂CIVIC開了八年還根賣個八萬,中古車商說,要是沒淹水可以賣19萬,同樣年份的SENTRA只能賣個八萬不到,這個時候差價就出來了

----------------
開了八年的車同年份的sentra 跟civic 依個賣不到8萬 依個賣19萬
ˇ大家可以去多問看看 中古車喜美根sentra是不是差那麼多

蠟筆小薪(alians)

2006/04/20 13:56:26

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#185686 IP 90.163.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
看上面大家討論成這樣,真是令人訝異
反正今年要推出的車車很多,等過幾個月來看領牌數
就知道銷售狀況如何了
本來有些人注重馬力 也有些人注重內裝
各取所需都有其市場,小弟我開SENTRA 180
油耗,加速無力等缺點通通包括了
不過隔音配備倒是不錯
所以滿街還是看到SENTRA 180到處跑

goldfish(fisheye)

2006/04/20 14:56:58

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#185690 IP 189.216.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我是認為若會喜歡civic8 的人,應該是不會去喜歡tiida才對(外型跟內裝都沒什麼進步,個人最討厭toobe),反過來若喜歡tiida的人,應該也覺得civic8太科技的外型跟內裝很怪,油耗可能也是一些人會考慮的重點,但我想衝著外型與內裝才是大部份人選車的第一考量吧,我的第1台車也是衝著外型就買了,管它什麼油耗、動力的,這才是年輕人的本色ㄚ~~

所以還是投civic8 一票 (如果tiida不要公佈外型與內裝,我也會投它一票)

二馬(890131)

2006/04/20 19:17:04

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#185714 IP 188.248.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
tida與civic 8是兩個不同級數的車,tida與VIOS應該是比較接近的車種,
只是tida被放上1.6&1.8CC的引擎,所以定位上有點刻意被設計在中型車與小行車中間, 打上又可打下應是裕隆如意算盤.
CIVIC 8待NISSAN年底或明年初推出長寬高分別為46010*1695*1510,軸距2700,尺寸大小雷同的BLUEBIRD上市之後再行比較會適合些

二馬(890131)

2006/04/20 19:19:55

發文

#185715 IP 75.69.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
更正:4610*1695*1510
非 46010

麥拉崙F1(520louis99)

2006/04/21 13:41:27

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#185718 IP 189.221.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
省油~喫~笑話!!
你們這些膚淺的傢伙~
" 國產 "柴油車才省~~!!價格還跟汽油款一樣價!!
你們講的都是耗油車~ok!!

不論是扭力,油耗,油價,保養費,引擎壽命,全部都是柴油車擁有絕對優勢!!
你們還要討論嗎??

你們可知道柴油車和汽油車同CC數的相比過後~
如果以每年2萬公里,使用10年,共20萬公里來計算,
所有費用加起來後每年可以省2~3萬!!10年能省20~30萬!!
你們這些人可知道嗎?

省油勒~不要再有品牌迷思啦~這樣吃虧的只是我們消費者而已!!

鐵人28(wb28)

2006/04/21 19:30:18

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#185725 IP 92.136.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
《柴油車擁有絕對優勢》?雜誌看太多了嗎?這種話只能唬弄外行人,即便柴油引擎採用共軌式噴射系統,雖然在油耗與扭力部份佔便宜,但台灣走走停停的市區油耗部份,無法具備高速巡航那種相同的優勢,目前更新型柴油引擎共軌式噴射系統的噴射壓力超過1000kg/c㎡很多,也就是說比傳統的柱塞式噴射泵浦系統噴射壓力100kg/c㎡高10倍以上,1000kg/c㎡壓力有多高?簡單說就是比胎壓高500倍,超高壓力與電腦化控制成就油耗與扭力的優異性能,相反來說機件容許的誤差值很低,一點小問題就會造成性能大受影響,台灣因為有較多的市區行駛模式,先前引進的歐系車款(軌式噴射系統)已出現保修上的困擾,保修費用不會比技術成熟的汽車噴射系統來的便宜,不要用傳統的柱塞式噴射泵浦系統的印象來認定共軌式噴射系統也同樣堅固耐用(傳統柱塞式噴射泵浦系統的保修費用甚至比同款汽油車高,如得利卡)。

台灣的柴油車很多保修不良,環保局統計路邊不定期排煙檢測的合格率不高(約20%的柴油車輛要通知複檢),去哪複檢?到柴油車動力計排煙檢測站檢驗,柴油車動力計排煙檢測站有多少?各縣市平均只有一個定點能檢驗,被通知去柴油車動力計排煙檢測站複檢要如何過關?問這些車主花多少錢?每個必定幹聲連連!

至於引擎壽命,汽油車保修正常,最少開30~50萬公里不用大修,問題是有多少人能開到30~50萬公里,一般的車主一年最多開1~2萬公里而已,一年開不到1萬公里的車主也很多,如果賣柴油車的業務員看到這一篇,以後扭力、油耗、油價可拿來攻擊對手,像保養費、引擎壽命佔不了便宜的項目就不要在誇大其辭。

鐵人28(wb28)

2006/04/21 19:32:34

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#185726 IP 92.136.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
更正:先前引進的歐系車款(共軌式噴射系統)已出現保修上的困擾,保修費用不會比技術成熟的汽油噴射系統來的便宜

小可愛(ljs523)

2006/04/21 20:20:23

發文

#185730 IP 12.130.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
柴油車的排氣除了黑煙要處理外,比汽油車大很多的NOx亦是一大問題。汽油車用EGR來處理NOx即可OK,而美國柴油引擎製造商未來將陸陸續續的引入各種燃燒修正技術,以及廢氣後處理技術,等這些技術加上去之後,引擎的生產成本及後續的維修成本會越來越高,台灣當然也會沿著這條美國人走過的路走下去。

【NOx Control Technologies】
(一).COMBUSTION MODIFICATIONS
(1).Low NOx burners
(2).Oxyfuel burners
(3).Burner NOx tuning
(4).Eliminate nitrogen-bearing fuels
(5).Eliminate air pre-heat
(6).Water injection
(7).Lime/reagent injection

(二).POST COMBUSTION FGT(Flue Gas Treatment)
(1).SCR (low-temp)
(2).SNCR (high-temp)
(3).Wet scrubbers/neutralizers
(4).Urea, ammonia injection
(5).Methanol, lime, caustic injection

康貝特(comebest2002)

2006/04/21 20:26:25

發文

#185731 IP 92.138.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
鐵人28兄.或許你說的都對.但是我認為理論終究是理論.我也沒那麼多時間跟你沒完沒了的討論下去.你那麼用功一定有愉快的用車經驗.恭喜啦.或許您對某些業代會產生威脅.但是我覺得.如果有人想買便宜又服務好的車子.該是他來拜託我.不是我去拜託人.我是不強求的.所以啦.沒有人能對我產生障礙的.還有.我個人是不敢加92的.我加98.我去玩車動輒7-8千轉.爆震我就要花大錢了.

小可愛兄.還是姐呢...
不用問技師啦.tiida的確是使用電子式動力輔助機構.說成本問題.消費者是不需在乎的.對吧.優點是可以隨著車速的改變來變化輔助力道.而tiida考慮的倒不是成本.而是空間.所以選擇電子式的.節省了許多機件佔用的的位置.來滿足車室空間極大化的要求.而且電子式不是使用引擎皮帶帶動.所以不損耗馬力喔.關於連續可變汽門.沒記錯的話改變的應該是只有進氣量而已.

MANEATER大大.
玩車要低調.不要在路上隨便飆車..我都去賽車廠飆.或半夜跑山路.喜美強項並不是高速.會跑贏進口大馬力車是因為他們不敢衝...滅頂不可能五萬啦.太誇張啦.

goldfish大大.
外型我們進步很多阿...TOBE三代也很方便阿.其實我很喜歡喜美八代的外型ㄝ.但是組裝品質看起來沒多優.下次去看車時注意一下.板件接縫位置的膠.塗的亂七八糟.行李箱背面全是電線.64萬多ㄝ.沒有精品的感覺.
TIIDA 4門看到實車了.我覺得.....算耐看嗎..我還是等5門的好了...

永遠的夢,麥拉崙F1大大
柴油引擎或許精緻度有突破.但是你說維修.壽命有優勢.就有點搞笑囉.柴油引擎天生就高溫.施工不良就會有很多問題產生.台灣那種一隻氣動板手打遍天下螺絲的工法.我還是在觀察好了...

CHOME(chome)

2006/04/21 20:30:07

發文

#185733 IP 187.116.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
Civic8 1.8根據能源局油耗數據,平均油耗是15.5km/l,打個八折是12.4km/l,”如果喜美市區一公升跑13公里”,這種如果顯然過度偏頗....

1.
因為Tiida油耗數據還沒出爐,所以暫時以日規來算計17:16.4,即喜美是12.4,則Tiida(1.8)是11.96

2.
每年15000公里,比較符合全體用車者的平均,15000/12.4*26.1=31573(95建議售價27.6減價1.5元),15000/11.96*26.1=32734,二者相差1161元......

克馬舒(a03910)

2006/04/21 22:08:10

發文

#185749 IP 90.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
康兄:
TIIDA被你形容得那麼好 真是太神了
跟CIVIC 8比真是太委屈TIIDA了
建議你另外去開一個板"比較日產TIIDA與LEXUS RS350油耗及內裝"
這樣才不會太委屈TIIDA了
瞭否!!

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