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來亂的(gavinh)

2008/08/14 19:36:42

發文

#582606 IP 75.73.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
http://icar.yam.com/article/mkarticle.php?article=20080714002085
地區設計中心正全程參與未來重點戰略車型Gamma、Delta、Epsilon、Theta、Zeta(廠內研發代號)的設計工作。韓國Daewoo車廠則擔負GM廠內代號「Theta」的中型SUV車型的主要研發計畫,「Daewoo未來將在GM集團的全球化戰略中扮演非常重要的角色」GM北美總部工 程副總裁Jim Queen說。「Theta」中型SUV車型的研發成果已先應用在Saturn Vue及Chevrolet Equinox兩款車上

奇怪,是現在中文教育太失敗了嗎?看不懂"韓國Daewoo車廠則擔負GM廠內代號「Theta」的中型SUV車型的主要研發計畫"
上面寫theta的suv研發計畫,不是theta底盤研發計畫
另外有人太小看韓國車,以前的daewoo如matiz,legaza,mangunus.....都是買人家的引擎或底盤,其他自己來,或說現在也是這樣,不是我太看的啟大宇,而是事實就是如此!

hydra(hydra68)

2008/08/14 20:04:41

發文

#582642 IP 90.164.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 gavinh (來亂的) 所寫
http://icar.yam.com/article/mkarticle.php?article=20080714002085
地區設計中心正全程參與未來重點戰略車型Gamma、Delta、Epsilon、Theta、Zeta(廠內研發代號)的設計工作。韓國Daewoo車廠則擔負GM廠內代號「Theta」的中型SUV車型的主要研發計畫,「Daewoo未來將在GM集團的全球化戰略中扮演非常重要的角色」GM北美總部工 程副總裁Jim Queen說。「Theta」中型SUV車型的研發成果已先應用在Saturn Vue及Chevrolet Equinox兩款車上

奇怪,是現在中文教育太失敗了嗎?看不懂"韓國Daewoo車廠則擔負GM廠內代號「Theta」的中型SUV車型的主要研發計畫"
上面寫theta的suv研發計畫,不是theta底盤研發計畫
另外有人太小看韓國車,以前的daewoo如matiz,legaza,mangunus.....都是買人家的引擎或底盤,其他自己來,或說現在也是這樣,不是我太看的啟大宇,而是事實就是如此!


卻實中文教育失敗

引號內才是GM北美總部工 程副總裁Jim Queen說的
而他只是說了 "Daewoo未來將在GM集團的全球化戰略中扮演非常重要的角色"
其他都是記者撰稿的

基本上我對這段文字存疑
請你拿公信力較高的資料出來
這只是一篇yam天空來自中國記者的報導而已

"全程參與未來重點戰略車型Gamma、Delta、Epsilon、Theta、Zeta"
這叫做"參與" 連上海通用都有參與
加入了當地元素

何況有些底盤適用在凱迪拉克和saab上
epislon底盤更至關重要

不然你把原文般出來不就明了

你知道開發一輛新車要花費多少嗎
數十億歐元跑不掉
大宇汽車 沒技術也沒錢 當然不可能
然而現在大宇已經不用買底盤了
也不需要研發




hydra(hydra68)

2008/08/14 20:12:15

發文

#582650 IP 90.164.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
Saturn introduced the all-new second generation 2008 Saturn Vue at the 2007 Greater Los Angeles Auto Show (held in Nov-Dec 2006) and is a re-badged Opel Antara. A preview of the new design was shown at the 2006 New York International Auto Show as the Saturn PreVue concept, which itself was based on the Opel Antara GTC concept displayed in Frankfurt in 2005. While the PreVue had only two doors, production Vue models have four.

Trim levels include the XE, XR, the sporty Red Line and hybrid Green Line. The standard engine is a 169 hp (126 kW) 2.4 liter I4 Ecotec with variable valve timing. Optional engines include a 222 hp (166 kW) 3.5 liter V6 and a 257 hp (192 kW) 3.6 liter DOHC V6.

Production moved to Ramos Arizpe, Mexico, where the Chevrolet HHR is produced.[7]

這台satrun vue 是台 re-badge 的 opel antatra

墨西哥也有生產線

[edit] Green Line

2008 Saturn Vue Green LineThe Vue Green Line hybrid uses with the same mild hybrid BAS system with the 2.4 L Ecotec as first generation Vue. Software updates and optimizations to smooth the operation as well as improve fuel economy. Fuel economy under the new 2008 EPA standards is 25/32 mpg city/highway.[9]

A full hybrid model featuring GM's Two-Mode system is to be introduced during 2008, most likely as a 2009 year model. After this system is introduced, GM will release a plug-in hybrid version of the vehicle in 2009.[10] This will make it the first plug in hybrid with the system as original equipment.[11]


[

2009 年推出hybrid版本
難道這也是大宇的技術?



窮學生(鍵盤車手)(firegl)

2008/08/14 21:49:12

發文

#582909 IP 189.219.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
http://www.auto-online.com.tw/news/13748

正式銷售的車型標準配備中還包括了電動天窗、定速巡航、胎壓偵測系統、CD30 MP3音響

主機/旅程電腦、類碳纖飾板、半皮半布座椅、四門單鍵觸控防夾電動窗、雙前座電熱椅、

恆溫空調、自動頭燈、自動雨刷、自動防眩後照鏡、六氣囊前後停車輔助氣囊等,各種豪華

配備琳瑯滿目,幾乎已經是LSUV應有的水準了。



因為折舊,所以虛榮:GLK

來亂的(gavinh)

2008/08/14 22:38:48

發文

#583049 IP 75.73.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
開發一部車要幾拾億歐元?😰那全世界大概沒幾個車廠可以開發新車型!
應該說全世界資本額超過幾時億歐元的車廠就那幾個,其他現代大宇邑或是專門仿冒的大陸車廠
或是英國一些車廠大概都無法推出新車,所設計出來的車大概也都是偷來的免費不用錢的!
你太誇張了~😵
另外,所有的證據都指向gm daewoo用zeta底盤設計的,網路上搜尋一下都找的到,但你卻只會認為你說的對卻找不出任何證據,即使連記者寫的都沒有,另外wiki裡面就寫的很清楚,The Theta platform is also used to underpin , theOpel Antara Winstorm's mechanical derivative also built by Daewoo. Winstorm

原文節錄http://en.wikipedia.org/wiki/Daewoo_Winstorm
"Chevrolet Captiva" redirects here. For the car sold in Mexico, see Opel Antara.
The Daewoo Winstorm is a crossover SUV developed by General Motors's GM Daewoo design center in Bupyeong, South Korea.[1] The Winstorm, which is given the model designation C100 is based on the GM Theta platform, and is derived from the S3X concept car. The Theta platform is also used to underpin , theOpel Antara Winstorm's mechanical derivative also built by Daewoo. Winstorm nameplate is only used within South Korea. In Europe, the Middle East and Southeast Asia, the Winstorm is known as the Chevrolet Captiva with the Holden Captiva name used in Australia and New Zealand.[2]
你可以找的比wiki還有公信力的證據出來再來辯,或說我就認輸,但不要只以自己以為的就是真的!

另外Saturn introduced the all-new second generation 2008 Saturn Vue at the 2007 Greater Los Angeles Auto Show (held in Nov-Dec 2006) and is a re-badged Opel Antara. A preview of the new design was shown at the 2006 New York International Auto Show as the Saturn PreVue concept, which itself was based on the Opel Antara GTC concept displayed in Frankfurt in 2005. While the PreVue had only two doors, production Vue models have four.

Trim levels include the XE, XR, the sporty Red Line and hybrid Green Line. The standard engine is a 169 hp (126 kW) 2.4 liter I4 Ecotec with variable valve timing. Optional engines include a 222 hp (166 kW) 3.5 liter V6 and a 257 hp (192 kW) 3.6 liter DOHC V6.

Production moved to Ramos Arizpe, Mexico, where the Chevrolet HHR is produced.[7]

這台satrun vue 是台 re-badge 的 opel antatra

墨西哥也有生產線

[edit] Green Line

2008 Saturn Vue Green LineThe Vue Green Line hybrid uses with the same mild hybrid BAS system with the 2.4 L Ecotec as first generation Vue. Software updates and optimizations to smooth the operation as well as improve fuel economy. Fuel economy under the new 2008 EPA standards is 25/32 mpg city/highway.[9]

A full hybrid model featuring GM's Two-Mode system is to be introduced during 2008, most likely as a 2009 year model. After this system is introduced, GM will release a plug-in hybrid version of the vehicle in 2009.[10] This will make it the first plug in hybrid with the system as original equipment.[11]


另外
2009 年推出hybrid版本
難道這也是大宇的技術?
hybrid跟設計車子又是另外一件事了,你要搞一起?

hydra(hydra68)

2008/08/15 00:05:05

發文

#583272 IP 90.164.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 gavinh (來亂的) 所寫
開發一部車要幾拾億歐元?😰那全世界大概沒幾個車廠可以開發新車型!
應該說全世界資本額超過幾時億歐元的車廠就那幾個,其他現代大宇邑或是專門仿冒的大陸車廠
或是英國一些車廠大概都無法推出新車,所設計出來的車大概也都是偷來的免費不用錢的!
你太誇張了~😵
另外,所有的證據都指向gm daewoo用zeta底盤設計的,網路上搜尋一下都找的到,但你卻只會認為你說的對卻找不出任何證據,即使連記者寫的都沒有,另外wiki裡面就寫的很清楚,The Theta platform is also used to underpin , theOpel Antara Winstorm's mechanical derivative also built by Daewoo. Winstorm

原文節錄http://en.wikipedia.org/wiki/Daewoo_Winstorm
"Chevrolet Captiva" redirects here. For the car sold in Mexico, see Opel Antara.
[color="#FF0000"]The Daewoo Winstorm is a crossover SUV developed by General Motors's GM Daewoo


你要不要去查查看開發一輛車從全新平台開始 到車型量產
要花多少錢
去查查vw 雙b之類的
新大7不知花了多少 --全新底盤 車身 動力--不是日系車那種萬年底盤 只改內裝和外觀

我目前只知道BENZ 的BLUETEC動力系統 研發費用是140億歐元 而且是2010年之前就花掉140億歐元
而且只是動力系統

2 3十億歐元 小意思
FORD 08 年4 5 6 ..3個月 賠了40億美元 更扯的是GM 賠ㄌ百億美元
=======================================


The Theta platform is also used to underpin Opel Antara, the Winstorm's mechanical derivative also built by Daewoo.

意思事說 ----> 這theta平台也用於 opel antara , ........

而且逗號是在 opel antara 之後 不知道怎麼變到前面 ?

我就查不到opel antara is a re-badge model of deawoo winstrom, 這樣的字句

只有查到 shares the same underpinnings and powertrain components 而已
而且所有品牌都share......

如果你有查到ENGINEERED BY DAEWOOD 我就完全相信
畢境 develop和 build 這樣的字義 還漫不精確的
國產車 也可以說developed by yulon之類 上海通用的別克 也是developed by 上海通用


its styling inspired by the 2004 Chevrolet S3X concept car
deawoo winstrom 也是來自 2004 年的概念車
如果你有看過opel antara GTC的設計 你就可了解 共用資源下 OPEL的委屈之處
不然 踢館不會是對手
不過OPEL INSIGNIA 和 ASTRA ZAFIRA就是GM全權給OPEL設計的
VW的同級車就很難竟爭ㄌ


hydra(hydra68)

2008/08/15 00:53:14

發文

#583377 IP 90.164.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
http://auto.big5.northeast.cn/system/2007/11/08/051043200.shtml


關於新車開發費用

上上一代的MONDEO 是60億美元
"在花費了60億美元的開發費用後,第一代的蒙迪歐於1993年之間正式誕生了,它的設計由位於迪爾伯恩的設計中心完成任務,由福特歐洲進行銷售。"


==============================================================

http://72.14.235.104/search?q=cache:95H7oAMkY6wJ:www.sh-aiguo.gov.cn/epublish/big5/paper409/6/class040900013/hwz1301228.htm+%E6%96%B0%E8%BB%8A%E9%96%8B%E7%99%BC%E8%B2%BB%E7%94%A8&hl=zh-TW&ct=clnk&cd=1&gl=tw

歐洲最大的汽車廠商大眾汽車公司去年的開發費用達870億歐元,占公司銷售收入的7.7%,而3年前這一比例為7.4%。開發費用上升的主要原因是開發第五代高爾夫。大眾還計劃到2007年在中國投入333億歐元,使其在中國的產量擴大一倍,達到年產160萬輛。

在過去3年中,由於全球經濟不景氣,汽車銷售低迷,汽車廠商們為了刺激汽車消費,不得不投入巨資開發新車型。歐洲、美洲和亞洲三家最大的汽車制造商大眾汽車公司、通用汽車公司和豐田汽車公司在過去三年中的產品開發費用總計達670億美元。

法國的PSA標致雪鐵龍集團計劃到2006年,每年投放30億歐元用於新產品研發。公司目前正在斯洛伐克建一家新工廠,並將於2005年投產,屆時將年產汽車30萬輛

戴-克的首要任務是如何扼制住克萊斯勒的虧損,否則,其全年20億美元運營利潤的目標將大打折扣。克萊斯勒方面為了顧全大局,已把未來5年420億美元的新品開發費用削減到300億美元。


-----------------------
😵
研發費用高的可怕

不過若保守估計每輛車有2萬美元的均價
全球每年4500萬輛
是9000億美元的市場

幾十億的開發費用 不嫌多





來亂的(gavinh)

2008/08/15 08:51:33

發文

#583518 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
theta底盤到底設誰設計的,我不是很清楚,但所有的文章都指出這一謝列的車是由gm daewoo設計的,
你一定要找到你所寫的那幾句話才承認的話,那是很難的,除非你就是gm的發言人,所以你所想的話才會出現在新聞上,
有車廠開發一台車要幾十億歐元,不代表每台車開發都要幾十億歐元,何況你舉出來的benz大七,這差太多了,
另外開發費用中包含引擎底盤.....如果是現成的引擎或底盤只是在機械外型配備方面的設計組合開發費用肯定不用那麼多!
就以你舉的"法國的PSA標致雪鐵龍集團計劃到2006年,每年投放30億歐元用於新產品研發"
psa集團發表了幾部車?同依個引擎又用在幾種車型上?變速箱的研發?引擎的研發?blue-tech的研發?或是特殊材料的研發?
怎麼分?分的清楚嗎?如果單單這台車的開發費用絕對花不到幾十億歐元!

來亂的(gavinh)

2008/08/15 08:54:10

發文

#583521 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
再貼依次,請看整句,不要段章取義
The Daewoo Winstorm is a crossover SUV developed by General Motors's GM Daewoo design center in Bupyeong, South Korea.[1] The Winstorm, which is given the model designation C100 is based on the GM Theta platform, and is derived from the S3X concept car. The Theta platform is also used to underpin , theOpel Antara Winstorm's mechanical derivative also built by Daewoo.

朱利安(liujulian)

2008/08/15 09:09:50

發文

#583532 IP 83.20.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
🙂原本以為AUDI跟OPEL是同等級的車~
不過上個月到德國出差時~
問了當地的德國佬~收入中等的當地德國白人不是移民~(德國有很多從東歐移民的白人)
結果德國佬說~
在他們的印象裡AUDI是幾乎與雙B同等級的車
(先說明我是開日本車)
VW是國民品牌~
而OPEL是比VW還要低一級的車~
這跟原本的印象實在差太多~
所以~OPEL在台灣的行銷廣告做的不錯~

窮學生(鍵盤車手)(firegl)

2008/08/15 09:30:51

發文

#583545 IP 187.126.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
Opel與VW在歐洲就一直都是"一般車系",就跟Toyota與Honda是一樣的!🙂
因為折舊,所以虛榮:GLK

㊣愛洗碧㊣(alrin)

2008/08/15 09:40:42

發文

#583551 IP 189.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 firegl (GLK220CDI) 所寫
Opel與VW在歐洲就一直都是"一般車系",就跟Toyota與Honda是一樣的!🙂


+1

其實OPEL跟VW最大的不同來自於其所屬集團~
OPEL是GM底下的廠牌,說不會被GM影響是不可能的~
多少都會因為設計成本、行銷市場所屈就.....

而VAG本來就是德國土生土長的純種德國品牌~
不過其實VAG也不完全所有的車款都是本國設計製造!

所以我認為兩者在品牌認知上的差異性會比其他因素大很多~(就是上述所說的血統啦!)



就我個人觀感,我依然比較喜歡VAG的設計(簡單大方)....OPEL設計也很不錯,但中控面板通常按鈕太多了!

hydra(hydra68)

2008/08/15 11:25:23

發文

#583793 IP 12.116.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 gavinh (來亂的) 所寫
theta底盤到底設誰設計的,我不是很清楚,但所有的文章都指出這一謝列的車是由gm daewoo設計的,
你一定要找到你所寫的那幾句話才承認的話,那是很難的,除非你就是gm的發言人,所以你所想的話才會出現在新聞上,
有車廠開發一台車要幾十億歐元,不代表每台車開發都要幾十億歐元,何況你舉出來的benz大七,這差太多了,
另外開發費用中包含引擎底盤.....如果是現成的引擎或底盤只是在機械外型配備方面的設計組合開發費用肯定不用那麼多!
就以你舉的"法國的PSA標致雪鐵龍集團計劃到2006年,每年投放30億歐元用於新產品研發"
psa集團發表了幾部車?同依個引擎又用在幾種車型上?變速箱的研發?引擎的研發?blue-tech的研發?或是特殊材料的研發?
怎麼分?分的清楚嗎?如果單單這台車的開發費用絕對花不到幾十億歐元!


你可以去查theta底盤啊
不是很會用為維基百科嗎

theta底盤是北美總部設計的

我舉的例子夠多了
ford mondeo花ㄌ60億美元 開發
只是ˋ平價車而已

psa每年投入30億
5年就投入300億了
但psa集團每年都推出全新世代的新車嗎?
這樣換算下來一台要花幾十億歐元吧


如果只是現成的model設計 組裝而已
那也不叫大宇研發..ok?
大宇只是做跟裕隆同樣的事
有日產的技術奧援


hydra(hydra68)

2008/08/15 11:33:59

發文

#583816 IP 12.116.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 gavinh (來亂的) 所寫
再貼依次,請看整句,不要段章取義
The Daewoo Winstorm is a crossover SUV developed by General Motors's GM Daewoo design center in Bupyeong, South Korea.[1] The Winstorm, which is given the model designation C100 is based on the GM Theta platform, and is derived from the S3X concept car. The Theta platform is also used to underpin , theOpel Antara Winstorm's mechanical derivative also built by Daewoo.


整段早就看了

整段意思根本沒有說
antara 就是大宇研發的

不然你在查別的連結
theta , opel antara, s3x concept ,c100

按照車款推出先後
其實根本是opel 車貼大宇牌
而且只在韓國當地販售
可說是韓國版opel

而saturn就是北美版的 opel

如果你對通用夠了解
opel本來就貼著各種牌 販售世界各地

hydra(hydra68)

2008/08/15 11:49:41

發文

#583869 IP 12.116.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 liujulian (朱利安) 所寫
🙂原本以為AUDI跟OPEL是同等級的車~
不過上個月到德國出差時~
問了當地的德國佬~收入中等的當地德國白人不是移民~(德國有很多從東歐移民的白人)
結果德國佬說~
在他們的印象裡AUDI是幾乎與雙B同等級的車
(先說明我是開日本車)
VW是國民品牌~
而OPEL是比VW還要低一級的車~
這跟原本的印象實在差太多~
所以~OPEL在台灣的行銷廣告做的不錯~


德國佬愛純種車是正常的
且vw 跟porsche有沾上邊

不過opel也不會比vw差太多
兩品牌車走不同取向
opel車向來比較熱血
vw 就比較保守
客層也不太一樣

單一車款pk
銷售量opel向來不會輸

不過vw改款速度很快
golf 改了3代
astra才改兩代
vw總是搶先改款取得先機

兩種品牌的取向
opel = honda
vw = toyota

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