大陸的汽車工業似乎要全民運動了(蠻有意思的,有圖)

斯文魚(joshsense)

2009/04/15 09:51:10

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#971678 IP 83.97.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
看到一個哥們,把汽車工業說的像大陸現在的手機、家電似的,
好了,不多說,大家看看吧

😰

上海車展在即,各路人馬雲集,紛紛高舉創新大旗。
  這家十個、那家八個首發車型,高精尖齊聚,都稱大師級。
這家曆時5年開發,那家耗時3年設計,只為這一刻,可謂殫精竭慮。
 汽車設計真有這麼神秘?接下來扒扒這張虎皮。
  汽車這個東西其實也是一種消費品,跟手機啥的也沒本質區別。
 不同的是汽車是耐用消費品,而手機是快速消費品。
當然這也不絕對,也有人把汽車也當快速消費品,三天兩頭換,比如浙江或山西的有錢人士。
   對普通百姓來說,汽車可是除了房子之外的最大宗商品,看看排名“房子、車子、女子”,那可是絕對的靠前。     之所以汽車設計顯得神秘,那是因為群眾需要它神秘!    
二十年前誰說手機不是高科技,大哥大們不答應,現在還有誰說手機是高科技?  

現在的汽車設計過程可以分為幾個個主要的步驟,請看圖:


產品規劃設計,說白了就是賣給誰和賣多少錢的問題。
  當然這裏面有很多市場調研、競爭策略、財務分析,可行性報告等工作,這一步其實是汽車能否成功的關鍵。        但那是商務人士關注的重點,不是本貼討論的重點。

其實要做汽車設計,也終究離不開那句老話: "工欲善其事,必先利其器" 所以我們還得先從"器"講起.  
就象農民離不開鋤頭,工人離不開鑽頭,程序員離不開電腦,設計汽車的也必需基本的生產工具------軟件。
   這軟件有一個簡寫:3C,你可千萬別認為它是電器! 
   十幾年前本人在一家大型國營汽車廠做設計,天天趴在圖板上畫圖,白色的襯衫一天下來就變成黑色的了,跟剛從礦井裏上來似的,工作了三年連女朋友都沒交過,這直接導致了本人後來的轉行。
   現在回頭去想,早用上先進工具的話,何至於如此啊!  

CAD---計算機輔助設計 
 這個詞也算高科技詞匯,但科普做得比較早,我相信壇子裏至少一大半的人應該聽過。
 簡單點講,它就是工程師手中的筆。
 當然筆也是不斷進化的,古人用的毛筆到現在不就進化成鋼筆、圓珠筆了嘛。 
  CAD也一樣,以前的CAD是畫圖的,現在的CAD主要用來建模。
  啥叫建模?舉個簡單的例子:你要設計個杯子,在計算機裏就建立一個杯子的三維模型,這個過程就叫建模。        現代汽車設計最基礎的工作就是建模,武器就是CAD,而且是三維的。
至於用啥軟件我就不介紹了,免得大家推斷我是賣軟件的。    上張圖直觀些。
CAE---計算機輔助工程  
  這個聽起來很難懂,舉個例說明一下: 你的手機掉在地上一摔就壞了,你肯定不答應,
得找廠家麻煩吧,廠家為避免你找麻煩,就得想辦法知道手機為啥會摔壞,通常這得做試驗,一臺不行,起碼得十臺,
這得花不少錢。手機還算便宜,如果是10臺汽車呢?
 所以就得靠計算機來模擬試驗,以便找出產品的薄弱環節,並加以改進。    這就是CAE。
發兩張CAE的圖以便大家有個直觀印象.  第一張是汽車轉向節的受力分析,第二張是分析汽車輪胎的跳動。 
 



CAM--計算機輔助制造    一言以蔽之,就是在計算機裏模擬零件的機加工過程,以提高加工質量並節省材料。 
   當然,模擬的同時可以直接驅動數控機床進行加工。    上圖:



汽車設計有了這三把槍,就可以正式開幹了!  
當然這3把槍還是有差異的,CAD是必備的、CAE屬於選配、CAM則是錦上添花。
    有了槍,就可以立山頭了嗎?還不行,必須還得有錢和有人。

有人具備了以上幾個條件,於是就對汽車的本質認識得很清楚,比較著名的是這兩位: 汽車不就是一個殼加四個輪子嗎!    我看汽車可以論斤賣!  
很雷人,但是事實。  就像我說的:手機就是個殼子加塊電池!
真正會做風洞測試的是F1賽車和跑車,多數情況下汽車開發是不做的.
 汽車的造型有基本的原理和原則,按照這些原則的造型基本都能滿足空氣動力學的要求,
設計的時候也可以借鑒其他車型的設計.  
 實在需要的話,在計算機裏做CFD分析,這也屬於CAE的範疇,如果有錢,再做個風洞驗證一下. 
光有錢進來做汽車也不行,容易嗆水,尤其是沒有摸到門道,更可能會溺水.  
  波導和奧克斯就是如此。   
 當然如果你有很多錢,就不在此列,上面提到的雷人口號的兩位、BYD的王傳福均是如此。 
   有了錢,就可以解決汽車設計的核心----人的問題。

接著講人的問題。   
 大佬們有了錢,有了膽量,又窺到點門道後,山頭就立起來了,接下來就得招兵買馬。  
  水泊梁山,頭領108將,嘍羅還得3000不是?  
那人在哪裏呢?  主要在三個地方:國營汽車廠、汽車專業院校、搖籃中的汽車設計公司。  
  國營汽車廠的技術人員是最符合要求的,畢竟是專業人員,雖然好多年也沒開發啥產品,但好歹技術改進項目、科技進步項目啥的參加過一些,多少有些經驗不是?  但那個時候願意出來造反的很少,畢竟日子還算安穩,喝茶看報打麻將,也算逍遙。    咋辦?高官厚祿唄!
於是企業裏不得志的、想幹點事的、嫌錢少的就陸續出來一些。  
  當然也有其他原因離開的:找不到對象的。而且不在少數。
    錢可以沒有,媳婦可不能沒有吧!  
 人才的第二個聚居點在高校。  
  那時候開設汽車專業的高校屈指可數,不像現在啥野雞大學都開汽車專業。 
   老師鳳毛麟角,學生數量有限,最大的問題在於:長於理論,短於實踐。 
   經常有剛畢業分配的大學生被車間的老工人教訓:你畫的啥子喲,我開了幾十年車床,硬是加工不出來!



原帖地址http://www.tianya.cn/publicforum/content/cars/1/103153.shtml
還沒有發完,我會跟蹤發完,共襄盛舉

11

則留言

1

斯文魚(joshsense)

2009/04/15 13:28:14

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#972017 IP 83.97.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我們繼續:
人才的第三大陣地在汽車設計公司。  
  在2000年前後國內陸續冒出來了一些汽車設計公司,原因是開始有生存的土壤,
市場經濟開始了,競爭激烈了,新車型開發的需求急迫了。 
  於是就誕生了汽車設計公司,其創始人分為兩類:  一是高校的老師,高校的老師有一個最大的優勢:
有槍!各種CAD/CAE/CAM軟件接觸比較多,又不用花錢買。 
 二是從汽車廠出來的技術人員,靠著企業的老關系,接些項目來做。至於軟件嘛,先用愛國版!
········································插播廣告·······························

於是大佬們就奔赴這三塊沃土去招兵買馬,當然過程是曲折的。 
   有一個網上的笑話供大家領悟這個道理:
    男:50塊 
   女:你那我當什麼人了?  
  男: 200 
   女:我不是那種人 !
    男:500  
  女:今晚我是你的人。
    男:5000  
  女:不管你來多少人  
  男:50000    
女:不管你來的是不是人   
 男:500000 
   女:今晚你別拿我當人!
      沒有資本辦不成的事!  
······································廣告完畢·····························
 大家要多包容本土設計,如果總是委托國外設計,中國的汽車產業不會有本質的提高。 
   凡事都是從量變到質變,要相信本土的力量。
基本路線的選擇至關重要,汽車產品的開發有兩種主要的方法:
   一是正向設計,即從效果圖開始、到造型、總布置、車身、底盤、電器、試制等按部就班一步步來。 
   國外就是這麼幹的嘛。

    大佬們乍一看挺高興,這個好,技術含量高。可一聽設計周期和投入不禁倒吸一口涼氣:  
  開玩笑!3年才能有小成,等車出來我都破產了!  
趕緊想別的辦法!    還真有別的辦法,那就是逆向設計。  



25(airjim)

2009/04/15 14:00:26

發文

#972054 IP 253.224.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
希望中國能有山寨版汽車
由消費者自己DIY

斯文魚(joshsense)

2009/04/15 14:35:44

發文

#972079 IP 83.97.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
看看他們,現在自己在研究變速箱呵呵

http://www.tianya.cn/new/publicforum/content.asp?idwriter=16549928&key=699236382&idArticle=103272&strItem=cars&flag=1#Bottom

還有人在研究汽車消費市場,這些文章有時候感覺比我大學畢業時候的論文都精彩,呵呵😆😆

http://www.tianya.cn/publicforum/content/cars/1/103243.shtml

斯文魚(joshsense)

2009/04/15 14:59:13

發文

#972097 IP 83.97.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
😝😝

這是研究汽車懸掛系統的。http://www.tianya.cn/publicforum/content/cars/1/102108.shtml

變調的探戈(balelin_tw)

2009/04/15 15:26:36

發文

#972111 IP 252.9.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
推🙂

哈啦小民(bond1980)

2009/04/15 15:46:15

發文

#972130 IP 187.124.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
...
我怎麼總覺得這篇好像ptt裡的山寨笑話...
😀

斯文魚(joshsense)

2009/04/16 12:07:51

發文

#972956 IP 83.97.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

要說這逆向設計也不是啥新生事物,一直以來都在用。 
其本質可以概括如下:
 文雅點說,叫“他山之石,可以攻玉”。    
正式點說,叫“借鑒”。    
用英文說,叫“COPY”。    
直接點說,叫“抄"!

正向的設計過程是從創意到實物,逆向的設計過程是從實物到實物。

這其中最關鍵的步驟就是測量,即取得原有實物的尺寸和參數。    
測量的工具多種多樣:卷尺、遊標卡尺、千分尺均可。    
數據量大一點的話,就要用高精尖設備了,最常用的是三座標測量儀。
大家可別小看這個設備,可是不少企業的鎮廠之寶喔,當然用途也不僅限於測量。    
多年前在汽車廠給單位做宣傳彩頁,廠長千叮萬囑:一定要把我們的三座標寫上喔,必須拍張照片!  
找張照片給大家貼上,有個直觀印象。  


 可惜這三座標對付簡單零件還行,要是對付曲面可就作用有限羅!    
汽車的外觀是逆向設計的重點,這沒法測量不是要命嗎!  
可憐我們的高精尖設備很快就過時了,必須要更先進的測量設備才能滿足要求。    
於是激光測量儀出現了,這是一個偉大的出現!對把寶都押在逆向設計上的汽車新貴而言,這是根不折不扣的救命稻草。  
測量這一關過了,剩下的就交給電腦軟件了。    
軟件技術的發展已經足以勝任把測量數據轉化成曲面、並進而建立三維模型的工作。    
就這樣搞定!
於是一切就變得簡單了。不會造型?沒關系,這不有現成的嗎!    
於是大家就見到了中國汽車發展史上裏程碑式的車型----奇瑞QQ,“消化吸收”國外某款著名的車型。    
然後前面像奔馳、後面像奧迪的BYD也出現了,其他類似的車型如雨後春筍般冒出來,並迅速占領了大街小巷。    
如果消費者需要,左奔馳、右寶馬、前奧迪、後豐田,均不在話下!  
 套用一句廣告語:“是的,當時就是這樣!    
那時中國的汽車市場就像富饒的金礦,隨便挖一鋤頭,都能挖到黃金。於是不管是啥車,只要能造出來,就能賣掉。    
中國的老百姓對汽車的認識尚處於啟蒙階段,看慣了20年如一日的桑塔納,只要是流線型的,就覺得美觀!    
所以精不精品,創不創新根本不重要,重要的是速度,是價格。    
私挖濫采就可以發財,何必機械化作業?

 當然,少花錢做設計,就得多花錢做廣告!一定要煽情,要有技術含量.    
“中國人,中國車!”  
“中國民族汽車工業的扛鼎之作!”  
“數十項專利、數百項技術改進!”    
多少人激動得熱淚盈眶,中國汽車工業從此崛起!    
還不買車去?
買車就是愛國啊!  
套用本山大叔的老話:“忽悠,繼續忽悠!”
你拿出來的是國寶可以理直氣壯地代表中國,你拿出個垃圾來憑啥代表中國!    
憤青們要理性啊!
根據我對中國專利產業鏈的了解,如果願意,申請上百項專利也不在話下!    
除了發明專利有技術含量外,其他的都是交錢搞定!    
所以千萬不要一聽專利就認為是高科技。  
對不住專利界的同志,把你們的皮也扒了!    
純屬意外!  
  
車展馬上要開幕了,防忽悠務必牢記。  
 有句關於車展的話說得很精辟:100%的人是去看美女的,50%的人是去看熱鬧的,10%的人是去看車的。    
我也打算看看美女去。

小葵(jay20051020)

2009/04/16 12:10:40

發文

#972959 IP 92.141.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
感謝分享😀

25(airjim)

2009/04/16 13:56:51

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#973063 IP 253.224.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
畫的出來 做不出來 代表生產技術也要突破

斯文魚(joshsense)

2009/04/17 16:37:38

發文

#974518 IP 83.97.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

就在汽車廠賺得盆滿缽滿,大佬們數錢數到手軟,正盤算如何立足國內,放眼全球的時候。    
突然有一天麻煩來了!    
國外的苦主們不答應了,抄首歌還得付版權費呢,何況是輛車?趕緊拿錢來,不然法院見!

要商人把錢拿來難於登天,這老外對中國國情一點都不了解!    
打官司就打官司,你有歐洲法院,我有人民法院,怕你?    
結果大家都知道了,過關!    
歐洲咱沒打贏官司不要緊,亞非拉人民需要我們的汽車就行。    
過關是過關,但還是驚出一身冷汗!  
其實逆向設計本身並沒有錯,國外的開發也在普遍采用,在車身開發中更是必備手段,這項技術推動了汽車設計的快速發展。  
但關鍵是你不能全盤照抄,抄完了你得改啊!    
凡事必須有個度,我們是往牛奶裏加三聚氰胺,你往三聚氰胺裏加牛奶!  
上張圖概括一下逆向設計:
  
當群眾見得多了,眼光高了,市場也開放了,法律也逐步健全了。    
原來那套玩法就不靈了,車賣不動了,財路眼看就要斷了。    
不改不行了!  
說起來容易做起來難,光抄就有不少學問,抄了要改學問大了去了!    
上面有位先生說逆向設計有時候難度大於正向設計,我深以為然,而且推斷他一定是位專業人士。    
但這種說法僅適用於逆向基礎上的創新,說通俗一點,叫站在巨人的肩膀上。    
巨人的肩膀也不是容易站的,首先你得爬上去,還得站穩別掉下來了。 
 
 不同的企業在這個問題上有不同的選擇:    
大牌國企對這壓根不感興趣。我改不改對我銷量影響不大,做代工我也挺滋潤,車型設計都是國外做的,我想改也改不了啊!啥叫沒有創新?我這車型針對中國需求可加長了50厘米!    
於是1000多人的技術人才天天就改改圖紙、編編工藝,浪費資源!
  
 民營企業紮堆在低端市場,為爭奪市場份額打得頭破血流(後來俺看了本書,說這種情況叫“紅海”,不禁拍案叫絕:精辟!血流出來就是紅色的嘛,流多了就成海,俺咋沒想到哩!)。    
價格是他們最大的競爭武器,但價格總不能無限降低吧,虧本生意總不能做,於是開發新產品,走差異化競爭成了唯一的出路。 競爭催生變革,不改也得改!  
 中國老百姓要面子不要裏子,所以首先得把造型改了,老是被叫“山寨”,面子上掛不住啊!    
改有兩種方法:一是先抄後改,而是全新設計。    
如何選擇,完全取決於有多少錢。  


到這裏我們有必要介紹一下汽車造型的過程了.先看張圖:

  
  



效果圖通常由設計師手繪,這是汽車造型最關鍵,也是最體現創意的步驟。    
有人可能會說,不就是畫個車嘛,美術好點就行了。    
可惜汽車不是天馬行空的創意,除了美觀以外,還必須考慮空氣動力學,總體尺寸控制和布置,可制造性等諸多因素,對設計師綜合素質的要求極高。    
中國有太多的設計師被埋沒,不是因為他們
沒有天賦,而是因為沒有土壤,沒有機會。
 就像本貼剛開始有人問為啥國外的造型就很協調美觀,而國內的造型就顯得土呢?    
還是那句老話,從量變到質變。    一是設計師的數量要增加,二是實際造型的機會要增加。    
國外多少造型師才出了一個喬治亞羅?他實際上是金字塔尖上的那一個!    
一將功成萬骨枯,在這裏同樣適用。  
效果圖確定了以後,就需要表達效果圖的載體,以便對造型進行評估或改進。   
 這個載體就是油泥模型,簡單講就是用油泥做出來的車模。    
計算機技術已經可以在計算機裏完成虛擬的車模的創建,但通常還是要做一個實物的模型。    
眼見為實嘛!  
如果一上來就做個跟真車一樣大小的車模,那成本可就太高了,油泥可是很昂貴的喔。    
所以縣要做小一些的油泥模型,縮小10倍或5倍的,先評估改進一下,方案確定後再制作真車大小的模型。    
是不是很有趣?
原來神秘的汽車造型過程也不過如此,不就是請個人畫張畫,找幾個人捏個模型嗎?    
凡事不能太琢磨,距離產生美。    
美女成了老婆,她就不是美女了。  

 大佬們明白了這個道理後,當場拍板:就這麼幹!    
趕緊造型,而且要原創,這回得把山寨的帽子先揭了!    
就請那個叫啥...對了,橋直壓騾,就是他!    
錢不是問題,就是要這個轟動效應,咱也讓老外給我打打工!  

於是英倫風格、地中海風格、拉美風格的車型陸續出現,在鋪天蓋地的廣告攻勢下,又一輪井噴開始了。    

可是,中國風格的車型在哪裏呢?  

 資源全球化是不錯,可一個國家要有自己的特色。我們的近鄰日本韓國就是我們的榜樣。    
從山寨開始,從追隨到超越。    
中國汽車人加油!


造型的問題就到這,鑒於本人也是略知一二,請專業人士多指正。    

也扒扒我的皮。  
香車美女,把車比做美女很俗,但是很在理。    
看見美女和靚車,大家都會做相同的動作:伸長了脖子看,我們四川話叫“打望”。車展上大家又看到靚車又看到美女,請注意保護視力,望打多了傷眼睛。    
但美女和車又有不同,形容美女有一個詞“柔若無骨”,就千萬不能用在車上,車千萬不能無骨,無骨會死人的!    接下來我們就講講“骨”的問題。  



先看看汽車的“美人骨”:

這裏就不開車身結構講座了吧,場地不對。    

這就是張示意圖,而且先申明並非本人原創。    
大家知道汽車的骨架長成這樣就行了。
備注一下:本貼的主線是介紹汽車設計的大致過程,詳細的設計並不涉及,歡迎專業人士跟貼補充講解。
這骨架雖然樣子長得醜,不吸引眼球,可比那臉蛋重要多了!    
啥ABCD柱的咱就不講了,蓋間房也要搭幾根梁不是?    
所以承受重量、抵抗沖擊、保護安全的重任就全靠它了。  
 但問題也來了,這個關鍵,咱沒經驗,不敢改啊!    
裝修時不小心把承重牆砸了,那房子不得倒啊?    
古人對此早有預見:畫虎畫皮難畫骨!  

外觀好模仿,這骨架可不好模仿羅!

  全盤照搬就沒這個煩惱了,因為啥都不用改!    
策略一點,不動骨架,咱往上加點東西不也行嗎?給房子加個頂,房子總不會塌吧?    
很多所謂的技術改進就是這麼來滴。  
  但既然咱前奔馳後奧迪的造型都做好了,媒體也揭秘了,群眾也知道了,項目也申報了,經費也快到位了。    
這不改能行嗎!  
  趕緊給那個啥...橋直先生打電話,讓他幫個忙!    
啥?那麼多錢只是造型的費用?做這個還要三倍價錢?    
開國際玩笑!    
旁邊有人說話了:壓騾先生其實是不想做,這不是人家的強項,你沒看上次國內那個廠家非要請亞羅先生造型和結構一起做,結果出了不少問題,差點把人家牌子砸了。    
術業有專攻啊!  
  說造汽車是高科技,難是因為剛開始對它一無所知;  
說造汽車不難,就這麼回事是因為我們開始懂了點皮毛;  


能造頂級跑車,高檔車是很有技術難度的,最需要的經驗,沒有長期經驗積累肯定不行.


















我想當老闆(twsnake2003)

2009/04/17 17:21:30

發文

#974606 IP 91.84.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我只能說中國爛車在自家賣賣就好
想賣到歐美 日本
下輩子吧...😆
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