艾布瑞克
2004/11/22
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2008/08/04 17:35:20
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好難的題目喔,用評估的好了,投手輪值潘威倫、陽建福、陳偉殷應該滿穩的,至於張誌家的缺可能要找人替代,在下對這個不熟;姑且排定潘vs荷蘭、陽vs日本、替代人選vs中國、陳偉殷vs古巴、潘vs韓國(中四日)、陽vs美國(中四日)、陳偉殷vs加拿大(中四日),如此只需要用三個先發,加一個專門對中國並且吃局數(越長越好)的輪值;那麼勝率如何呢?在下估算大約依序是對荷65%、對日40%、對中國75%、對古巴45%、對韓國50%、對美國30%、對加拿大45%,所以合理估計至少有2勝(荷、中),可以拼另外2勝,然後大概會放掉3場(但在下認為只能放對美那場,其他當作贏了賺到來拼。)所以大約理想狀態可以拿4勝上看5勝,名次由7至5為範圍但第6名有機會,前4名則一定要拼了。🙂 | ||||||||||||
我的想法和你不一樣,
我覺得會3勝(中荷韓),
我無法接受韓國會贏台灣這種結果(雖然韓國棒球實力是小小小贏台灣一點點點點點),
我一點都不想看到韓國他們贏球時的嘴臉。
勝率方面,小弟認為是:
對荷65%、對日5%、對中國95%、對古巴5%、對韓100%(這包括個人情緒,不準,請見諒)、對美5%、對加拿大45%。
台韓加,三隊的情勢和實力都差不多,
就是3搶1,一定是拿出最強的投手去互相硬拼
這3隊大概都是會放掉日古美,全力搶下剩一席的4強席次。
2008/08/04 17:36:51
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潘威倫的肩膀手臂休4天可能不足唷... 這時候如果林恩宇在那該有多好...😌 | ||||||||||||||||||||||
今年的小雞,可沒比潘威倫好
2008/08/04 18:44:52
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好的名次固然重要,但全力以赴爭取每一場比賽的勝利這種精神更重要 球是圓的,坦白說個人實在不希望看到教練團為了名次故意去放掉哪些比賽 拿出每一場比賽都一定要贏的精神來奮戰 我以為名次應該就不會太難看🙂 | |||
事情有這麼簡單就好了,
以台灣的實力,這種沒策略的打法,可能最後2場比賽會沒投手可用,
而且成績也不會很好。
我也希望有一天台灣的棒球實力可以到達不用考慮對手實力的問題(當然不是弱的那種)
2008/08/11 17:16:23
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這裡還有另一個網站(邊邊角角)作者黃冠雄的意見,照例也是只貼網址:http://www.unhittables.com/ 請點選"只想進四強 何必進京城?"這篇,大意也跟蔡明里說的差不多,就不摘要了。 | |||
果真是邊邊角角,
不進四強,怎麼拿金牌?
技不如人,那就只能靠策略了
2008/08/11 17:48:37
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說到策略,以前在下踢足球的時候,教練都會用"輸一分是輸,輸三分也是輸。"這樣的話來激勵我們攻門,說也奇怪,結果往往不是大敗就是能夠打和;我想黃先生多少有相同的寓意吧,只是我覺得如果照以往經驗,中華台北真要這樣拼然後偏巧又是最不好的結果(該勝未勝、該輸亦輸),媒體或球迷有一個恐怕要先暴動,或許這也是教練團的考量之一,穿著國家隊制服就是多一層壓力。🙂 | ||||||||||||||||||||||
鎖定1357,會發生「該贏未贏、該輸亦輸」、「該贏會贏、該輸會輸」的結果,
那場場盡全力拼的結果會是:「戰戰皆勝」、「戰戰盡墨」的那種結果?
我想討論的是,
鎖定1357場的策略,和場場盡全力拼的2種方案,
那一種進4強的機率高?
另外(純討論),若場場盡全力拼,結果是戰戰盡墨,連中國也輸,不曉得這種結果,媒體或球迷會不會爆動?
2008/08/12 17:22:15
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(編按,在下只能說人比站牌帥,這樣應該夠含蓄了吧。)🙂 == 蘋果 2008.08.12 「設計是橙果的其中一環,以不錯的設計幫客戶賺錢,考量成本,而非設計出高不可攀的藝術品。」 報導:張寧 攝影:朱國明 服裝提供:Louis Vuitton 友柏的橙果設計又有新產品推出,就是台北市公車站牌,這個以LED為節能光源的公車站牌,暫定將於8月底在台北101前公車站登場。橙果從創業至今從沒停止被外界質疑,許多設計人甚至批評蔣友柏根本不懂設計,對此他自信滿滿地說:「橙果為捷安特設計的腳踏車City Storm一台要價台幣1萬9800元,不但賣到缺貨,大陸更下定單1500台,這不是設計,是奇蹟!」他更表示,賺錢是靠腦子,不是靠設計。 橙果為了設計公車站牌做調查,蔣友柏說:「全台北市有十幾種不同的站牌,只要資訊清楚,讓路過的人覺得它好漂亮,想跟它拍張合照就成功了。」話雖如此,這個公車站牌配合現在環保及節能減碳潮流,選用耗電少、發光效率高、環保及壽命較長的LED作為節能型光源,設計上運用台北市民熟悉的金錢地磚圖案,讓人們走在人行道時,能對身處的空間有更多印象。蔣友柏坦言:「目前只有一個,看推出後民眾的反應如何,台北市政府才會決定是否追加。」 橙果成立5年,蔣友柏仍然不斷被質疑,剛成立時外界質疑他是公子哥玩玩罷了,現在走過財務危機,公司賺了錢,別人又質疑他是靠蔣家光環的剩餘價值在賣臉,這些批評與質疑蔣友柏都清楚,他的想法明確而實際:「我是商人,不是設計師,賺錢是靠腦子,不是靠設計,設計是橙果的其中一環,以不錯的設計幫客戶賺錢,考量成本,而非設計出高不可攀的藝術品。」蔣友柏認為現在資訊太氾濫,社會要的是真的東西,不要作假,他笑說:「像《蘋果》揭發很多作假的事,所以大家愛看。」 | |||
台北市公車,該升級的是軟體不是硬體,
包括公車班次準點問題及公車司機的素質和開車的行為(急停急煞超車超速等)
對於公車站牌,應該是功能性應該要大於設計,
所以,我認為蔣友柏設計這個公車站牌是不及格的。
而且以台灣的技術,要做一個多功能(有GPS可顯示公車所在位置、下班公司時間等等)的公車站牌應該不難才對
2008/08/18 17:31:54
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中華對何時才會真正反省自己? | |||
該反省的不是球員,
照排隊,也是政府、球團先
2008/08/18 18:35:24
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我家小孩考試越考越爛,有時還會作弊. 到了大考終於發現真的考很爛. 幸好我安慰自己,這全是老師的錯,校長的錯,學校的錯. 對了,最可惡的是政府,都是政府的錯啦! 還有我有懷疑這可能也是阿共的陰謀..... 我小孩很乖很認真讀書喔......真的!沒騙你! | ||||||||||||||||||||||
小孩很乖很認真讀書,考不好是老師教不好,
請問為何是小孩要先反省?
再問,你為了你小孩又做了什麼事?
2008/08/19 02:35:08
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運動競賽這種事,運動員本身的能力和決心是最重要的,給他很好的制度、訓練,都是次要的。閣下沒看到參加了四屆奧運都沒有得牌的運動員,你認為他第五次參加的時候會得牌嗎?我說的例子是桌球。 棒球輸輸去,傷了很多球迷的心。但是說實話,球迷如果了解各隊實力的話,傷心的程度會低一點。 | |||
就是了解各隊的實力,所以輸中國才會這麼傷心難過
2008/08/20 16:47:21
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😌 希望中華隊球員自己打不好不要怪東怪西ㄉ,什麼怪政府‧怪球團‧怪教練‧怪一堆ㄉ,想不想打或者想進步都是在於自己ㄉ態度及苦練,誰都沒辦法阻止自己ㄉ進步,自己不努力不好好打然後打不好就怪裁判,難怪永遠都是這樣ㄉ程度,難怪會輸中國,想拿獎牌等中華隊真ㄉ像對岸一樣努力再說ㄅ,別在作夢ㄌ,去學學兄弟象恰恰如何去打球ㄉ,永遠不會滿足自己ㄉ現狀(還是一直在想往前進步),所以她對任何球隊都打ㄉ很好,這幾年看下來也只有恰恰有跟國外可以一起競爭下勝出(而陳金鋒也還是一樣揮大棒不實際,並不是打大支就可以贏球,要往全面去攻擊),我敢大聲說全台灣打擊技巧最好ㄉ人就是恰恰(這是毋庸自宜ㄉ事,而且它還在進步當中),其實在台灣像桌球‧撞球‧保齡球‧跆拳道等等運動,才是真正拿ㄉ上檯面ㄉ運動,棒球比起來根本算不上什麼,之前在台灣舉辦過ㄉ大大小小比賽,就算有主場優勢也只能拿到前五名左右而已,台灣就好像很自得其樂ㄉ樣子,難怪不會前進還往後退,對方派ㄉ球隊也不是最好ㄉ陣容,結果冠軍獎牌都留不住,再次證明台灣ㄉ水準只能這樣,台灣球迷還在自己騙自己,對自己要求過低,所以輸給中國這是遲早ㄉ事,老天是公平ㄉ,這是給中華隊ㄉ一種懲罰,不要每次輸球就只會說回來好好檢討(這是我最生氣ㄉ,打輸打贏都有糖吃過太好ㄌ,還嫌環境不夠好‧薪水不夠高等等,笑死人ㄌ),檢討了多少年自己說說看,還是一樣ㄉ沒改進,什麼叫抗壓力不足?還敢用這種理由,那哪時候才會有抗壓力足ㄉ時候?(碰到爛ㄉ隊ㄇ?說說看阿)練ㄌ多久打ㄌ多久ㄉ球還在那邊抗壓力不足,都是在練假ㄉ嗎?仔細看看日本第一場對古巴王牌達比休有是怎麼對自己ㄉ懲罰及檢討,投ㄉ不好害球隊輸球隔一天就把自己留ㄌ好久ㄉ長髮剪掉,看看別人對勝敗ㄉ態度,而我們中華隊有人這樣子ㄇ?在台灣打球已經很幸福ㄌ,幾十萬ㄉ薪水還嫌低不知足(比起很多行業來說已經高出很多ㄌ),要有羞恥心一點阿!去看看台啤球隊所拍ㄉ態度這部國片ㄅ,求求中華對醒醒ㄅ,好不好。 希望有好心人可以把我這篇文章完整ㄉ傳給中華隊所有球員看看(明白自己ㄉ不足) | |||
請問這一次你看到那一個球員怪東怪西?誰不是把責任往自己的身上扛(我有講球員),
你都說了,球員打不好是自己的問題,
請問,你給了球員什麼,你又能檢討球員什麼?
達比休輸了古巴,隔天就把頭髮給剃了,叫做有態度,
請問,林智勝出國前就先把頭髮剪了,就不是態度嗎?
我沒說球員不該檢討(雖然我沒資格),照排隊也不該是球員先
2008/08/20 17:42:57
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------------------------------------------------------------------------------- 應該先檢討球迷吧! 我都快忘了林智盛, 對韓國不是就是他的失誤導致失敗, 應該再用刮鬍刀把頭上的短毛刮乾淨吧. 第六名可拿150萬, 是大家給的, 大家不是沒獎勵他們. 只要贏荷蘭, 大陸, 至少150萬入袋. 別說這樣還不好. 150萬, 多少個人辛苦一年賺150萬. 舉重舉到全身傷, 跟世界拼拿到奧運銅牌, 四百萬. 再來個壞評吧, 我也不在乎. 中華隊把球迷給玩掉, 應該球迷要檢討. 球迷不該罵, 球迷不能跑. | ||||||||||||||||||||||
本末倒置吧!
第6名,有150萬是獎勵,這是賽前講好的事,怎會變成應該奪牌的保證,甚至是球迷說嘴的理由呢?
這麼說來,反而拿第7名和第8名,一毛錢都沒有,這樣是不是比較沒事?
若照你的邏輯,我只要賽前給你1000萬,你就能給我拿一面奧運金牌囉!
如果,事情有這麼簡單,我們還需要體委會做什麼。
2008/08/20 17:59:03
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只要第六名150萬是全國人出的, 很難, 拿不到, 還要球迷不要GY叫. 道奇拿不季後賽, 不知道是不是球迷要檢討. 現在中華隊不過就是只贏一場外加輸大陸的棒球隊. 這樣說, 很公道!! 全亞洲第四名!!! 不錯, 至少還有第四名. | |||
那你應該抗議體委會,為什麼第6名有150萬的獎勵,
而不是檢討球員,打第6名,還可以拿150萬。
2008/08/21 03:52:10
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但棒球有在世界最高殿堂奧運裡拿到金牌ㄇ?沒有 有像撞球或者保齡球一樣拿到世界第一ㄇ?沒有 並不是這些運動不受注意,而是因為棒球有職業賽,但現在撞球有職業大賽,就連國外選手都想到台灣參加比賽,更何況棒球項目還輸給那些沒有職業賽ㄉ運動項目,是不是更該檢討阿! 不要把台灣ㄉ棒球搞到最後跟籃球瓊斯盃一樣在玩自爽盃好ㄇ?(我看棒球自己之前辦ㄉ比賽也很難拿到前兩名ㄅ) 認真檢討一下😡 | |||
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為何不是球員在檢討,技術是靠自己練出來ㄉ,並不是其她人能給你ㄉ好好想想,想不想贏球都是看自己ㄉ求勝心及意志力,抗壓力足不足是靠自己去努力訓練出來ㄉ,而運氣才是看老天給,這些都不是什麼政府或者球迷們能給ㄉ,難道這樣輸球就是要怪其他人ㄇ,這點要搞清楚阿,如果是我在打球ㄉ人話我也也會先檢討自己,很多人就是看不到自己ㄉ缺點才會這樣怨天怨地,那這樣乾脆不要被生出來就好啦,不是光扛責任就可以贏球或者進步,扛完之後該如何前進步才是真ㄉ,不是像幾年前一樣扛責任到現在還在扛也沒進步還退步 | |||
所以,你認為台灣輸給沒有職業賽的國家,應該要先怪球員?
你該不會認為台灣打了20年的職業棒球,要在草創時期也該怪球員?
你該不會認為誠泰Cobras差點找不到買家,該隊球員差點沒球打,也要怪球員?
你該不會認為兄弟球團說可能要解散,也該怪球員?
你該不會認為企業不想讚助球隊,也該怪球員?
你該不會認為我們的球場比別人爛,也該怪球員?
你該不會認為金龍旗停辦,也該怪球員?
你該不會認為基層棒球隊,經費短缺,沒錢買球具,也該怪球員?
你該不會認為基層棒球隊數量愈來愈少,也該怪球員?
棒球有太多環節了,
如果球賽是一場考試的話,球員就只是打開成績單的人而已(這句話不是我說,是誰說的,我忘了)
另外,你說「如果是我在打球ㄉ人話我也也會先檢討自己」(注音文,我看得很痛苦,但為了原汁原味的呈現你講的話,我只好不改)
這一點,我非常存疑,
我只有看到你在中華隊輸球時跳出來說要檢討球員,
你有檢討你自己嗎?,你又為台灣棒球做了什麼嗎?
在我看來,這些球員他們對台灣棒球的付出都比你多很多、比你偉大的多很多,
你有什麼立場要先檢討球員?
台灣棒球發展大都是靠球員的熱情和球迷的熱情在支撐著,
不曉得這一份熱情現在還剩下多少,
難道那些比較有能力、有權力的人,不應該出來做點事、出點力了嗎?
最後,如果,你還是認為要先怪球員的話,我無話可說了。
2008/08/21 14:14:27
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發現一件事.... 只要是批評中華棒球隊的多多少少都會收到壞評 維護中華棒球隊的甚至還會得到好評(卻沒看到有半個壞評的樣子?) 可見哪些人比較小心眼....😌 台語不是有一句什麼...."寵豬....竉子不孝" 的?? 中華隊打這種成績出來, 不能批評?? 難怪每況愈下 怪資源不足? 至少球員目前的收入是平常人的數倍, 日常工作就是比賽、練球.... 可有什麼事情影響到平時的練習了?? 可能有吧, 偶有所聞半夜逾時不歸....但那是誰的問題?? 幾十年前紅葉少棒隊一群原住民小孩 把當時世界冠軍的日本隊打敗 他們的資源不能說不足, 根本就是貧乏 但他們一樣打出了好成績不是嗎? 到目前為止, 國際賽事中我們少棒到青棒偶而都還能有好成績回來 而成棒呢? 難道少棒到青棒的資源會比這些大多由職棒出來的選手還多? 孩子成績差就要怪老師?? 如果同一個老師, 有的學生考90幾分, 而自己兒子考不及格 你還是要怪老師嗎?? | |||
我同意 你說「寵豬舉灶 寵子不孝」,不過對象不應該先指向球員
台灣自從1998年兵敗曼谷亞運以來,
每次輸球就是檢討球員,請問這10年來,檢討出什麼東西來了嗎?
你說「球員目前的收入是平常人的數倍」
請問,球員到奧運到跟平常人打比賽嗎?
到奧運棒球是比收入的嗎?如果是,我們應該要派郭台銘、王永慶去比賽才對。
他們是跟日本職棒或韓國職棒或是在美國職棒小聯盟的球員比賽,
你要不要去查這些國家他們國內的棒球風氣、制度、福利,有那一個是比台灣差的,難道這也要怪球員?
要比就拿球員比球員,不要拿球員比平常人,不倫不類。
紅葉棒球,對台灣棒球有他的歷史地位及意義,
有興趣的人可以去查查當時紅葉棒球隊的背後,是什麼樣的情況。
且,1960年代的棒球和2000年的棒球已經不可同日而語了,
人家都上外太空,我們還在殺豬公,難道這是一個小小球員能改變的嗎?
2008/08/21 15:38:31
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台灣棒球有兩個神話 第一個神話:紅葉少棒用石頭練球打敗世界冠軍日本和歌山少棒,開啟了台灣的棒球風氣 第二個神話:台灣少棒青少棒青棒是世界三冠王,那個時代大家半夜起來看轉播,贏了總統還有賀電 事實是什麼? 第一個事實是台灣的棒球運動是日本人在日治時期就引進,台灣當時是亞洲除了日本本土以外最進步的地區,台灣棒球已經組過很多隊伍參加日本甲子園並獲得佳績,台灣球隊的服裝跟球具都是世界一等,所以怎麼可能台灣棒球是由國民黨來台之後的紅葉少棒開始?且根據後來的調查,紅葉少棒並不是用石頭練球,來台的和歌山少棒也不是世界冠軍 你知道紅葉少棒跟和歌山少棒比賽,紅葉徵用7位青少棒的學長冒名下去跟和歌山打嗎? 你知道紅葉少棒校長跟教練因為偽造文書罪被判刑嗎? 你知道這個神話其實是謊言但是台灣人百分之90不知道嗎? 關於三冠王的事實是: 你知道所謂的棒球聖地威廉波特只是美國人的夏令營嗎? 你知道台灣竟然用超齡球員以15歲少年去跟美國人12歲兒童打嗎? 你知道美國隊只是社區冠軍隊伍而台灣隊幾乎是全國明星隊嗎? 你知道為什麼場上美國兒童個個稚氣未脫而所謂"中華隊"個個人高馬大了吧? 你現在也終於知道為什麼台灣有三冠王可是一到成棒就被美日韓古巴痛扁了吧? 因為都是造假阿 | ||||||||||||
好吧!既然有人提到紅葉,
你也有補充說明了,
那就再貼個連結,有興趣的人可以看看
http://latifa.pixnet.net/blog/post/19628102
2008/08/26 11:37:51
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任何國際比賽未開打時 大家都很喜歡"球是圓的"來自爽 瞎貓碰到死耗子 也許真的偶有佳作 但是真正的現實是 我們的水準還差人家一大截 別人派出1A 2A甚至大學生就能把我們吃的死死的 每次打輸後 只會雷聲大雨點小 然後下次25人名單時 又忘了先前的教訓 依舊以為"球是圓的"可以打贏日本韓國古巴😰 | |||
這次奧運,台灣對古巴的比賽,
我們的投手李振昌也是把古巴吃得死死的,
李振昌目前身份就是你說的大學生,
請問,古巴的實力是不是輸我們一大截?
2008/08/27 02:53:05
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你到底懂不懂阿,要用客觀ㄉ角度去看其他國家的進步,沒有想想看,人家恰恰和金鋒都行(當年恰恰剛進職棒時也打的很差,看看現在人家是怎樣練來ㄉ),為何其他人不行ㄋ?是看自己的肯不肯花更多時間努力,並不是說他們沒努力(任誰都知道他們有盡力打)而是這幾年看下來根本沒什麼進步,反倒是其他國家像南韓‧大陸等都有名顯的進步很多,我們的身體素質和環境又沒有比人家差,在快的球都打的到啦,只是要靠自己去將技術提升起來 | |||
哈
看來你真的不懂,
客觀2個字,用在你的身上很諷刺也不客觀
你舉韓國和中國的例子,一點都站不住腳,
韓國和中國2個國家都是傾全國之力、動用所有資源、花了大把的銀子,
為求在棒球運動有更大的突破,
相反的,看看台灣在這方面有什麼做為嗎?
而且,很遺憾的,我們的環境也不如你所說的不比人家差,
事實上,我們的環境就是真的比別人差,
就說職棒就好,韓國的職業球隊是什麼財團在經營,我們又是誰在經營?
韓國和中國政府在棒球做了什麼事,
如果,你想知道,你自己去查吧!
現在網路很方便,我也懶得打,反正打了你也不會認真看。
你口口聲聲說,球員不夠努力、球員要自己檢討,
卻又舉了2個相反的例子,
不曉得你想要自打嘴巴?還是你真的不瞭?
CCF和恰恰都行,為何其他人不行?
請問這是什麼邏輯?
難道CCF和恰恰行,你也行嗎?
你又說別人不夠努力,
難道你真的相信你只要比王建民努力2倍,你就能上大聯盟嗎?你的球速就會有160kmh嗎?
如果你這麼厲害,你去打就好了,那所有問題都沒了。
恰恰在剛進職棒,確實是打得不好,不過那是適應的問題,
恰恰在高中時,有大聯盟球隊有意網羅
你是恰恰的球迷,應該不會不知道這件事吧!
當然,恰恰也是很努力,這是不可否認,
但不代表,每個人努力都能成為王建民、CCF或是恰恰
這是我最後一次回應你,你什麼都不瞭,和你討論一點意義都沒有
2008/11/24 22:40:35
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未來垃圾電郵每封可求償500~2000元! 行政院國家通訊傳播委員會(NCC)今天通過網路垃圾郵件取締的管理辦法:「濫發商業電子郵件管理條例草案」,未來將報請行政院轉立法院,推動立法,遏止日益嚴重的垃圾郵件問題。修正後的版本中,明訂「每一封垃圾郵件」,民眾可以求償新台幣五百元到兩仟元。其次,並認定透過契約,委託他人「代發」的行為,也視同違法。至於網路上採用「字典式:依照字母順序,直接濫發的行為,認定違法,網路業者可以拒絕接受委託。(彭群弼報導) NCC委員會週一通過管制濫發電子郵件的專法。修正後的內容,仍以民國九十四年的草案版本為基礎,內容包括五個部分:電子郵件發送前的輔助行為規範、發送時的行為準則、行為法律效果、業者權利義務、以及相關配套機制等。 NCC表示:電子郵件管理機制明訂:收件人擁有「默示拒絕」的機制,要求發信人,必須提供免費的回傳機制,表達是否接收的權利。其次,明定業者之間採過契約方式約定,協助代發垃圾郵件,視同違法。近來有不少業者利用字母順序,採用「字典式」的全面發送,NCC認定為違法行為,接受委託的業者,可以拒絕傳遞或者接受相關的來信。 許多民眾每天為了清理電子郵件信箱的垃圾郵件煩惱不已,這一次通過的版本中建議:除了保留民事損害賠償機置之外,也明訂,每一封電子郵件,受損害一方,可以申請新臺幣五百元到二千元的「損害賠償額」金額,並加入「團體訴訟」制度。 針對未經同意採用「自動」方式蒐集,或者出售電子郵件位址等行為,或提供以濫發為目的,提供具備濫發功能的電腦程式等等,明定包括:發送者與濫發人,都要負起損害賠償的責任。也授權主管機關,「得」要求服務提供者,例如網路業者,採取必要的防制濫發措施,並訂定行政罰則,以利監督。 為了協助民眾透過團體訴訟求償,新法中明定:負責團體訴訟的機構,可以向「服務提供者」、「廣告主」或「廣告代理商」要求提供濫發人資料,並定有行政罰則,提高業者配合意願。 轉貼至中廣新聞 | |||
如果帳號被盜,應該會破產吧!
不知道這是賺錢的機會還是賠錢的機會?
2017/05/23 15:40:04
回應 goenglish(★百面自摸★)所寫
還開會因應? 就給錢啊
那歐尼爾要給很多喔
2017/05/24 09:49:06
回應 marchcheng(marchchen)所寫
回應 goenglish(★百面自摸★)所寫
/blockquote>不過那張圖好像不是飲料廣告
這就是這起事件的爆點
如果圖中他手上拿著代言產品應該就沒問題了
那DM內頁的訪問呢?很顯然不是吳念真說的
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