狐狸祭司
2012/06/20
註冊日期
837
累計好評
126
發文總數
2013/04/30 13:07:56
於
2013/04/30 13:07:56
發文IP 242.38.*.*
於
2013/04/30 13:10:22
發文IP 242.38.*.*
於
2013/04/30 13:11:32
發文IP 242.38.*.*
五胡亂華的紛亂,外族入侵雖只是其中的一環,但也不能把他輕易忽略,而魏晉一連串的內徙政策就是主要因素之一。
再者華北人口的凋零,此消彼長的問題,曹操屠城、大量遷徙漢人,也造成了很大的影響。
還有,外族在曹操任內,其實就多次叛亂,所以並不能說都是後人無用,或者是前人的問題,因為外族就是顆不定時炸彈,而曹操明知道有這個風險,在沒有很穩當的政策情況下,依舊要內徙外族,才造成後續的問題。
此外,我很認同民族融合是必然的道路,但是南北朝這段期間的戰禍、文化破壞,總不能當沒事情吧!
我否定的可是這個。
2013/04/30 14:02:55
於
2013/04/30 14:02:55
發文IP 242.38.*.*
於
2013/04/30 14:04:01
發文IP 242.38.*.*
於
2013/04/30 14:21:29
發文IP 242.38.*.*
陳壽《三國志》可是以魏為正統,大部分北方政權也多是如此,只有南方政權,如南宋才會視蜀漢為正統。
再者,五胡亂華的形成,除了西晉政治敗壞,外族內徙等問題外,還有就是華北人口的凋零,而根據史書記載,曹操屠城殺漢人可是排名前面的。而且曹操治下因為苦繇役的問題,所以叛亂頻傳。
如果說,諸葛亮那叫做造反。那麼曹操官渡之戰打什麼,直接投降不就算了。關東諸侯反董卓幹麻?直接宣告歸順不就得了。
統一,如果得到的是一個殘破的河山,那麼到底統一的意義是為什麼?只因為曹操當時勢力大,所以不用管他屠城的劣行,不用管他苦繇役壓迫百姓,不用管他隨意遷徙百姓,令百姓遠離家鄉,不用管他內徙外族造成胡漢衝突。
原來只要統治者大,百姓就不用管他做過什麼,那到底誰的思想是種奴性呢?
2013/04/30 14:14:49
於
2013/04/30 14:14:49
發文IP 242.38.*.*
於
2013/04/30 14:18:47
發文IP 242.38.*.*
| ||||||||||||
那你怎麼不怪秦始皇? 中國史的癥結不是誰做了什麼事然後怎麼樣, 而是春秋後所有的帝王因其狹窄的心胸獨尊儒家, 造成骨子裡的奴性思想因而造就了幾千年宿命的循環. 中國歷史該討論的是寒族跟閥門之間的斗爭跟差異性, 進而思考假如中國古朝不是以人治(儒家)而是以法治(百家齊放以法為中心). 那歷史會對中國現代發展有什麼差異. 別以偏蓋全的去指責曹操, 假如歷史讓他早十年統一中國, 說不定古中國會比羅馬出現共和國的政治架構. | ||||||||||||
對了!我這篇就是寫五胡亂華其中一個遠因,內徙外族。秦始皇又沒有內徙外族,我寫他幹麻?如果閣下想要討論秦始皇對中華歷史的影響,還是儒家對中華思想有何阻礙,你可以自己寫一篇不就得了!
我開的標題就是五胡亂華與曹操內徙外族之間的關係,我沒義務要按照你想討論的討論吧!
2013/04/30 14:17:31
| |||
五胡亂華? 那華侵外邦的史實呢?😇 | |||
不在我這篇的討論!就像我寫《鋼鐵人3》很好看,你問我《大尾鱸鰻》怎麼樣?豈不是有點奇怪…
如果有興趣,閣下自己可以寫一篇文章。
2013/04/30 14:31:18
| ||||||||||||||||||||||
或許您可以靜下心再看一次 🙂 | ||||||||||||||||||||||
呵!呵!應該是閣下要更靜心去看一下我的標題。
間接引果之原因,稱為遠因。
我又沒說,五胡亂華就是曹操一個人幹的!歷史的癥結確實不是一個人做了什麼事就可以決定,但每一個人就代表一顆齒輪,又大有小,在彼此的帶動下,就有可能產生不同的結果,這你能否認嗎?而曹操的所作所為,不正是有間接引響歷史嗎!
2013/04/30 14:33:01
| |||
研究歷史還這麼小鼻子小眼睛的~難怪中國歷史一直都是權勢者的附庸. | |||
呵!呵!好像是閣下口氣先不好的吧!
怎麼現在變成我小鼻子小眼睛的。
2013/04/30 14:34:48
| |||
請問你這篇想表達什麼? 我們都已經離那個年代如此遙遠了, 是有什麼樣的寓意要告訴大家嗎? 還是藉此來展現你對歷史的專長, 讓跟你討論不上邊的人看起來就像沒念過書的一樣? | |||
那你之前的提問,我應該回答什麼才好,確實不在我本篇的討論阿!
2013/04/30 14:51:21
於
2013/04/30 14:51:21
發文IP 242.38.*.*
於
2013/04/30 14:53:50
發文IP 242.38.*.*
於
2013/04/30 14:54:30
發文IP 242.38.*.*
| ||||||||||||||||||||||
我之所以會那樣問是多角度討論的意思, 他國入侵就是亂, 自己跑去侵略他國就叫平亂, 我是以一個外國的現代人觀點來看所謂的China歷史(很抱歉,我認定的中國歷史只有102年)! 解讀歷史應該是為了汲取經驗避免重蹈覆轍, 不然我實在無法理解讀歷史的意義何在? 我們又回不去那個年代! | ||||||||||||||||||||||
我當然知道漢人王朝,常常也欺負南方少數民族。
只是我的文章重點,是以百姓的想法做出發,討論五胡亂華與曹操內徙外族的關係。
試問如果你是當時百姓,願意被統治者遷徙,然後把你原本的家鄉讓給外族住嗎?
所以我都是一直強調,南北朝的戰禍以及文化破壞,才是我否定的。
至於統不統一,由誰統一,這都不是我關心的。
2013/04/30 15:24:10
於
2013/04/30 15:24:10
發文IP 242.38.*.*
於
2013/04/30 15:26:51
發文IP 242.38.*.*
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
我是在看完版主的一些回應後才發言的, 沒什麼得罪不得罪的問題啦, 表哥言重了! 但我還是認為, 我們過去都習以為常的從教科書的角度去看歷史, 那叫本國史, 然而, 如果我們跳脫出"本國"的迷思, 而是以一個鄰國的立場去看China的歷史不是可以更超然客觀嗎? 舉例來說, 美國多數人民都認為美國政府對外國所有的軍事行動都叫正義, 但在其他國家民眾眼中卻不一定是如此, 甚至還會被解讀成是入侵, 對於China的歷史, 我們是可以跟美國人看待英國歷史一樣的, 也就是以外國史看待而非本國史!🙂 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
問題三國不是近代史,外國的文獻缺乏,甚至根本沒有,那又如何用外國的史觀來看當時???而且如果完全用現代史觀,而不去考量當代價值觀,也會出現很多問題,你說不是嗎???
就像近代一直有人拿關羽乞妻的事件說他好色,但古代男人好女色,豈不是很正常的事情,當時的女人又不是很尊貴
2013/04/30 15:40:43
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
狐狸大對歷史如此有研究, 文字解讀的能力應該不是這樣的才是, 我從頭到尾都沒說要去外國找China史料, 我指的是"心態"! | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
這就是另一個問題了阿!既然缺乏當代文獻記載,所謂的“心態”就會受到主觀意識所操控。雖然我一直不認為有客觀這種東西,所以某位大大說的沒錯,我會用【歷史亂談】,就是想強調這是以我個人立場出發。但我會用那麼多文獻去輔助,主要就是強調我的看法,都還是有所本,不是自己憑空想像,而歷史上對某一事件、人物有不同看法的很多,但有沒有本,是不是孤證而已,就會有影響他的可信度,但即使如此,都還僅止於相對正確,不是絕對正確。
2013/04/30 15:54:20
2013/04/30 17:34:42
| ||||||||||||||||||||||||||||||||
會美化 會閃躲 會顛倒是非 會價值錯亂 會前後矛盾 😌 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
最主要中國史書多為紀傳體,都是以個人為基礎,所以常會有加倍褒貶的情況。
不過中國史書還是留下許多失敗者的歷史,像是許多載紀 雜史,
所以史書要經過龐大資料的交叉比對,才會得到一個相對客觀的答案。
2013/04/30 20:39:23
| |||
從後代(東晉)來看可能會失真,魏武當時赤壁新敗,南有蜀漢東有孫吳,把次要敵人擺到漢中當buffer是一個辦法(是不是最佳解我不清楚),且徙戎論也只是提出建議,實施效果以及東晉是否有能力(軍事及政治上的威勢)實施還是個問題,且永遠無法驗證。 曹操屠城沒錯,但後期也有屯田,如果😆晉朝讓人休養生息,地區漢人比例還是可以提升。 外族就像癌細胞,身體強健他也不敢輕易動你。 | |||
屯田制,自古見解不一,有很多都認為並非是很好。
首先屯田制在西漢就有,最主要是為了有效控管糧食,以供給軍需,並非是為了讓人民爽。
而且曹操的屯田制,屯田客稅收負擔很多,用官牛者,官六私四;不用官牛者,官私对分,而且他們還需要負責繇役,再加上屯田客常被曹操下令遷徙,必須離鄉背井,所以很多不是做逃戶,就是叛變。
《三國志趙儼傳》:“屯田客呂並自稱將軍,聚党據陳倉,儼複率署等攻之,賊即破滅。”
《魏略》曰:“時太子在鄴,鄢陵侯未到,士民頗苦勞役,又有疾癘,於是軍中騷動。群寮恐天下有變,欲不發喪。”
《曹瞞傳》曰:“是時南陽閑苦繇役,音於是執太守東裏袞,與吏民共反,與關羽連和。南陽功曹宗子卿往說音曰:"足下順民心,舉大事,遠近莫不望風;然執郡將,逆而無益,何不遣之。吾與子共暞力,比曹公軍來,關羽兵亦至矣。"音從之,即釋遣太守。”
曹魏立國,曹爽專政當時,朝廷權貴甚至還將屯田客的田地佔為己有。
《三國志諸夏侯曹傳》“宣王遂稱疾避爽。晏等專政,共分割洛陽、野王典農部桑田數百頃,及壞湯沐地以為產業,承勢竊取官物,因緣求欲州郡。有司望風,莫敢忤旨。晏等與廷尉盧毓素有不平,因毓吏微 過,深文致毓法,使主者先收毓印綬,然後奏聞。其作威如此。爽飲食車服,擬於乘輿;尚方珍玩,充牣其家;妻妾盈後庭,又私取先帝才人七八人,及將吏、師 工、鼓吹、良家子女三十三人,皆以為伎樂。詐作詔書,發才人五十七人送鄴台,使先帝婕妤教習為伎。擅取太樂樂器,武庫禁兵。作窟室,綺疏四周,數與晏等會 其中,飲酒作樂。羲深以為大憂,數諫止之。又著書三篇,陳驕淫盈溢之致禍敗,辭旨甚切,不敢斥爽,讬戒諸弟以示爽。爽知其為己發也,甚不悅。羲或時以諫喻 不納,涕泣而起。宣王密為之備。九年冬,李勝出為荊州刺史,往詣宣王。宣王稱疾困篤,示以羸形。勝不能覺,謂之信然。”
其實屯田並沒有一般人想像中的美好。
2014/05/08 19:02:42
| |||
附錄的那個女生是誰 , 我不認得 | |||
尾野真千子
2014/06/11 06:54:25
於
2014/06/11 06:54:25
發文IP 242.41.*.*
於
2014/06/11 06:54:51
發文IP 242.41.*.*
於
2014/06/11 06:55:19
發文IP 242.41.*.*
很多機關缺公務員,但考試院不積極辦考試,才導致各個機關要徵大量派遣。
2014/09/12 09:00:38
「香港四大惡人」之一,因為有如銅鈴般的大眼睛,所以常被戲迷稱為「大眼光」。不過基本上黃光亮跟成奎安差不多,滿臉橫肉,充滿一股草莽的氣質,所以常演一些流氓角色,但這些角色通常也不是什麼大奸大惡之徒,反而帶點詼諧喜感,像是《監獄風雲》中的「傻標」、《開心鬼救開心鬼》中的「喪標」、《至尊三十六計之偷天換日》中的「瘋標」等。聽聞他近年轉往大陸做生意,只有偶爾在一些電影客串一下,算是慢慢淡出影壇了。
▲《監獄風雲》的劇照。
十二、王霄
王霄是大陸人, 主演過第一部在中國拍攝的美國喜劇《北京故事》,該片還獲得奧斯卡四項提名。1989年,他還有主演一部美國電影《自由與人格》。另外,他畢業於美國伯克萊大學導演系,是受過正規且完整訓練的「學院派」。
▲《北京故事》的劇照。
上世紀八○年代末期,王霄赴香港發展,只是在演員的路上走得不怎麼順遂,不是演小配角就是反派,其中最有名的應該就是在李連杰和張學友合演的《鼠膽龍威》中,扮演炸彈魔—醫生,經典台詞:「人一定要靠自己」。九○年代中期,他到紐約電影學院進修,回國後開始做導演,但是於2004年11 月13日因肝癌病逝北京。
▲《鼠膽龍威》裡的炸彈魔—醫生。
十三、李子雄
李子雄跟吳鎮宇一樣,都是第11期無線電視藝員訓練班畢業。1985年,他成為徐克的電影工作室旗下演員,首部電影《英雄本色》就獲得香港電影金像獎「最佳新人獎」、「最佳男配角獎」提名以及台灣金馬獎「最佳男配角」提名。他扮演的反派多是那種不擇手段的奸險之徒,而且專門出賣自己人,像是《英雄本色》裡的「大哥成」、《喋血街頭》裡的「細榮」。
▲《英雄本色》裡的「大哥成」。
▲《喋血街頭》裡的「細榮」。
十四、林國斌
林國斌是龍虎武師出身,1985年加入「成家班」,直到「成家班」解散後才正式成為一名演員。林國斌的外形與黎明有幾分神似,所以最初也有演過一些正派角色,像是《忠義群英》裡的「茅天雷」。只可惜遲遲無法獲得突破,於是轉型演反派,其中又以周星馳《破壞之王》中的「斷水流大師兄」最出色。
不過不管是《破壞之王》中的「斷水流大師兄」,還是《賭聖2:街頭賭聖》中的「雷泰」,在故事裡都被男主角搞得精神衰落,然後開始瘋瘋癲癲的,所以丑角的性質多過惡人。如果真要說他有演過什麼十足的惡人角色,應該就是《黑獄斷腸歌之砌生豬肉》裡的監獄保安主任「無人性」,心狠手辣,不把犯人當人看待,常以殘酷手段凌虐犯人,心理變態到了極點!
▲▼《破壞之王》中的「斷水流大師兄」。「不要誤會,我不是針對你啊,我是說在座的各位都是垃圾!」
▲《黑獄斷腸歌之砌生豬肉》裡的「無人性」。
十五、鮑漢琳
鮑漢琳早期是一名話劇演員,直到上世紀六○年代才踏入香港影壇,但是到了七○年代他又轉投電視劇,然後於八○年代再度重返電影界。而鮑漢琳演出的反派,通常是那種老奸巨滑的超級老狐狸,像是《賭神》裡的「賭魔陳金城」、《與龍共舞》裡的「周大鵬」,外表看起來慈眉善目,但其實是隻「笑面虎」。
▲《賭神》裡的「賭魔陳金城」。「年輕人終究還是年輕人,太衝動了!」
▲《與龍共舞》裡的「周大鵬」。「賢姪,你又錯了,女人不是用來愛的,是用來玩的!」
十六、何家駒
何家駒被譽為「香港四大惡人」之首。他專門演那種壞到骨子裡的雜碎,手段兇殘無比,臉上常露出猙獰的表情,是個會讓人打從心裡感到毛骨悚然的人。不過在現實生活中,他是一個堅持做慈善、吃齋念佛的人,標準的面惡心善。
▲在《監獄風雲》中扮演監獄大哥「大咪」。
▲在《力王》中扮演國分監獄典獄長。
▲何家駒與黃光亮、劉德華的合照。
十七、黃子揚
黃子揚於 1989年參與由無線電視舉辦的《銀河接力大賽》,因為在比賽中飾演反派而奪得冠軍,從此也開始了他的惡人之路。不過因為長得一臉小混混樣的關係,所以大多飾演一些小嘍囉,狐假虎威、仗勢欺人,而且三不五時還會吃裡扒外,像是《四大家族之龍兄虎弟》裡的「背骨仔阿明」、《香港奇案之吸血貴利王》裡的「罐頭刀」。
▲在《賭俠1999》裡扮演喜歡欺負化骨龍的警察「孖葉哥」。
十八、伊凡威
伊凡威,本名王俊棠,於1979年出道,早期為李修賢旗下「萬能影業公司」演員,後來加入TVB拍電視劇。而他的惡人路線也是比較不固定,心理變態、惡霸、打手、大渾蛋都有演過,而且一副癟三樣,看起來就是很適合演賤格的角色。
▲《最佳賊拍檔》的劇照。
▲《城市炸彈》的劇照。
十九、翁世杰
翁世杰在上世紀八○年代演出過不少電影,如《法外情》、《精裝追女仔》、《最佳損友》、《城市特警》等,不過多數是扮演好色的富家子弟,所以後來也順勢接演了一些三級片。1997年香港回歸後,他就飛赴美國發展,還曾參與過一部大多數人都看過的電影──《蝙蝠俠:開戰時刻》。
▲在《最佳損友》中扮演男主角徐定貴(劉德華飾)的哥哥徐定富。
▲《蝙蝠俠:開戰時刻》的劇照。
二十、黃志強
大家對黃志強最熟悉的作品,應該就是周星馳電影《濟公》裡面那個「九世惡人袁霸天」,一副窮兇極惡的模樣,十分嚇人。不過查一下資料才知道,原來他的正職是一名導演,年輕時竟然還是學時裝設計的,真是讓人無法聯想到。而他在其他電影大多是扮演囂張的雜碎,像是《賭俠》片頭和陳小刀對賭的「賭客戴安芬」。
▲《濟公》裡的「九世惡人袁霸天」。
當然,香港影壇靠演壞人成名的,又豈只上面的二十人而已,像是曹查理、 黃秋生、單立文、鄭浩南等,也都是很出類拔萃,但因為這些人之前有在香港十大知名“功夫”男星中寫過了,所以就不再贅述一遍。
只是每次看到老港片,都不免有一絲的落寞與感傷。隨著1997年香港回歸,純正港產片逐漸式微,如今香港影壇中最具影響力的演員,幾乎都是上世紀八、九○年代的支柱,感覺人才已出現嚴重斷層,不管是打仔、諧星、艷星,甚至連惡役都後繼無人,香港電影業似乎陷入了困境 。
對我的文章有興趣可以來我的痞客邦部落格
港片反派惡人榜
蝦咪是【B-movie】?蝦咪是【Cult Film】?蝦咪是【Exploitation film】?
港片著名的女丑演員
盤點香港電影的經典女打仔們
香港十大知名“功夫”男星
《獨臂刀大戰盲俠 Zatoichi and the One-Armed Swordsman》~香港新派武俠電影與日本異色電影的衝擊
共
16
則