Miller
2005/03/18
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抽真空是將空氣、冷凍油/乾燥劑/濾網裡的水份抽出。
冷媒與冷凍油是在同管路，時而相融，時而分離。
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回應 mexx99（mexx）所寫
看來洗或是不洗都是門藝術，只能神會了。請問米勒大，你說“近100%的原廠級全新冷媒與冷凍油”，為什麽不是用原廠的呢？
TOYOTA ND-OIL 8應該是日本出光NF冷凍油，這支油據說不對外銷售。
我用的是日本出光PS冷凍油，跟日本出光NF冷凍油是姊妹產品，據總代理業務的說法，日本出光PS冷凍油在高溫時的保護效果略高一籌。
近100%是指冷凍油替換率。
『Wish的冷凍油用的是ND-OIL 8, 總量是135g』
這應該是原廠服務廠的說法，不是您從原廠修護手冊看到的。
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於
2019/03/13 21:33:18
發文IP 1.160.*.*
好幾年前換一台WISH計程車的壓縮機電磁閥，當時還用副場件，一樣沒清洗管路，到現在依然正常服役中。
各廠牌拆下的壓縮機電磁閥，沒看過電磁閥上的濾網附著什麼異物。
壓縮機電磁閥會壞，單純就是品質不良問題。
也碰過幾次TOYOTA的車要洗管路，一看壓力值，八成是壓縮機電磁閥損壞，因為還在保固期內，請車主回原廠檢查準備出保固，這些車後來沒有再找我，估計壓縮機出保固後，冷氣恢復正常，就沒動機找我了，其實這時才需要來找我清洗管路，使用近100%的原廠及冷媒與冷凍油，冷房效果才會正常，壓縮機才會耐用。
該洗時不洗，不該洗時又洗，這就是人生。
常常更換壓縮機電磁閥，並沒有清洗管路，每一台都活得好好的。
好幾年前換一台WISH計程車的壓縮機電磁閥，當時還用副廠件，一樣沒清洗管路，到現在依然正常服役中。
各廠牌拆下的壓縮機電磁閥，沒看過電磁閥上的濾網附著什麼異物。
TOYOTA壓縮機電磁閥會壞，單純就是品質不良問題。
也碰過幾次TOYOTA的車要洗管路，一看壓力值，八成是壓縮機電磁閥損壞，因為還在保固期內，請車主回原廠檢查準備出保固，這些車後來沒有再找我，估計壓縮機出保固後，冷氣恢復一定效果，就沒動機找我了，其實這時才需要來找Miller清洗管路，使用近100%的原廠級全新冷媒與冷凍油，冷房效果才會正常，壓縮機才會耐用。
該洗時不洗，不該洗時又洗，這就是人生。
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回應 mexx99（mexx）所寫
回應 ctc035543582（Miller）所寫
回應 mexx99（mexx）所寫
看了看原廠的套餐, 連這麼愛錢的原廠, 從來不會跟你說冷凍油老化什麼的想要賺你這個錢, 連推出的"冷煤強化套餐"也只是填充冷媒, 更本不會去動到冷凍油. 我迷惑了~~~~~
因為舊冷凍油要洗乾淨，不是這麼簡單的事，一般TOYOTA越新的車越難洗乾淨。
加上TOYOTA後期的車款，連原廠修護手冊也沒有冷凍油總量數據，原廠修護廠根本也不知道加多少冷凍油。原廠修護廠有職業道德的技師根本不敢碰這類問題。
米勒大的文章之前已經拜讀數次, 就是因為您的發文我才會有"沒有必要換的就不需要換"的想法. 不過就您說維修手冊這事, 原廠慢慢也在跟上這方面的資訊了, Wish的冷凍油用的是ND-OIL 8, 總量是135g.
您得到的資訊，保證是錯誤的。
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回應 mexx99（mexx）所寫
看了看原廠的套餐, 連這麼愛錢的原廠, 從來不會跟你說冷凍油老化什麼的想要賺你這個錢, 連推出的"冷煤強化套餐"也只是填充冷媒, 更本不會去動到冷凍油. 我迷惑了~~~~~
因為舊冷凍油要洗乾淨，不是這麼簡單的事，一般TOYOTA越新的車越難洗乾淨。
加上TOYOTA後期的車款，連原廠修護手冊也沒有冷凍油總量數據，原廠修護廠根本也不知道加多少冷凍油。
原廠修護廠有職業道德的技師根本不敢碰這類問題。
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回應 mexx99（mexx）所寫
另外一派就說要換, 因為會有"酸化", "腐蝕管路"的問題........
我國車輛空調系統所使用的冷媒，1994年7月1日 以前小客車使用R-12冷媒，大客車與卡車使用R-12或R-22冷媒。1994年1月經濟部及行政院 環保署會銜公告，自1994年7月1日 起，禁止國內產製及進口之車輛使用CFC冷媒系統，所以從1994年7月1日 開始，小客車(新車)使用R -134a 冷媒，大客車與卡車(新車)使用R -134a 或R-22冷媒。
R -134a 冷媒無酸化問題，自然也沒有腐蝕管路與生成化合物的問題，所以TOYOTA原車冷媒用50萬公里也沒有腐蝕管路與生成化合物的問題。
但實務上，TOYOTA車輛冷氣管路內腐蝕與生成化合物的現象仍常見，為什麼？
因為保修市場包括原廠服務廠，根本沒人在乎冷媒品質，因為車主也不在乎，這是共業。
最後竟變成推銷術語，真是無言。
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回應 mexx99（mexx）所寫
回應 9254（坤宇）所寫
目前冷氣有冷嗎？有冷就不要動它，冷氣的東西不要隨意去動它，不然容易有冷變不冷
報告坤宇大, 一趟車程中冷氣時冷時不冷, 不冷的時候摸出風口都有點水氣, 然後過一陣子又會冷. 據說更換壓縮機電磁閥就好, 似乎是Wish的通病.
您需要解決的問題是找到間歇性不冷的故障點。
更換冷凍油，99.99%無法解決間歇性不冷的問題。
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回應 mexx99（mexx）所寫
夏天快到了, 還是要面對冷氣不冷要修的問題. 只是跟店家詢問費用的過程中, 一直會被"建議"要做個更換冷凍油的套餐. 上網查了半天, 有一派網友/店家說冷凍油不需要換, 原廠的最好, 換了之後一定會變得更冷, 但就是進入冷氣日後一定會有問題的輪迴. 另外一派就說要換, 因為會有"酸化", "腐蝕管路"的問題........
看了看原廠的套餐, 連這麼愛錢的原廠, 從來不會跟你說冷凍油老化什麼的想要賺你這個錢, 連推出的"冷煤強化套餐"也只是填充冷媒, 更本不會去動到冷凍油. 我迷惑了~~~~~
請問是否有Toyota的車主有在原廠做過更換冷凍油的服務嗎?
那些在外場換過冷凍油的車主, 是否之後的3~5年冷氣都沒什麼問題?
TOYOTA的車主只要不接壓力錶檢測冷氣管路高、低側壓力值、不充填冷氣油精(冷媒罐)、不補充冷媒、不更換冷凍油。
那愛車的冷氣零件只要不故障，冷氣系統會活得很健康。
愛車的冷氣系統通常都是被車主自己搞壞的，因為沒有找專業的技師檢修。
但專業的技師通常是不存在的，所以愛車的冷氣系統被車主自己搞壞又變成必然的結果。
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問冷凍油需不需要更換，就跟問吃多少東西才不會餓一樣。
正確答案是因車而異(因人而異)。
所以新車就換冷凍油與開到50萬公里都不用換，都是正確答案。
問題在就算是同年份的相同車款，因車況不同，正確答案也不同。
這是超專業的問題，比問機油多久換一次複雜很多很多。
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| 小弟開2011，civic8,里程54XXX 最近發現待速時， 冷氣運作停下時，引擎室會有（豆）ㄧ聲異音 冷氣又開始運作時，不會 小弟都是用auto模式 ㄧ上車剛開auto，感覺車子也會抖一下， 沒開冷氣行始， 都沒有異狀， 求各位大大求解？ | |||
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回應 nicholas1217 (Xiang) 所寫相關資訊請參考下列內容：
開冷氣時，車子前面(引擎室)發出怪聲音？有時聞到怪味？
開冷氣時為什麼會覺得引擎頓挫、震動大、加速變差(開冷氣感覺會重拖)？
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我變速箱之前 也是會有聲音 我去過兩三間原廠 與找了幾家民間保養廠 都說我的變速箱差不多ㄌ 準備花大條的ㄌ 但就在我父親一位資深民間廠的技師 檢查後 叫我先換看看引擎腳 看有沒有改善 若沒改善再來考慮要不要維修變速箱 後來換完後 就真的沒聲音嘍😇 | |||
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引擎腳除了制震的功能，還有另一個被遺忘的作用-隔音。
有些只在車內才能聽到的異音，如果沒概念，不管怎麼查、怎麼修都解決不了問題的。
處理過一些類似案例，引擎腳從外觀來看沒什麼問題，卻是產生異音的禍首。
例如：壓縮機產生異音(在引擎室聽不到)，換壓縮機能解決問題，換引擎腳也能解決問題，就看車主如何選擇。
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| 請問在原廠接電腦檢查車輛有沒有故障碼的時候，車輛是要發動讓它怠速著檢查還是熄火狀態啊？ | |||
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以檢測需求來看，某些故障發生時，引擎已無法啟動，因此自我診斷程序必須能在熄火狀態(IG ON)使用；從設計上來看，只要引擎電腦(微處理器)有啟動電源(IG ON)，有觸發信號(例如跨接端子)，就能開啟特定功能(如自我診斷程序、作動測試...)。
因此，要檢查車輛有無故障碼，在熄火狀態(IG ON)執行是合乎邏輯的程序，有何不妥？
使用電腦診斷儀器，從技師的角度來看，不管是怠速還是熄火狀態(IG ON)，都必須能執行最基本的讀取故障碼的功能，不管是原廠或坊間的電腦診斷儀器，基本都要能在怠速或熄火狀態(IG ON)讀取故障碼。
引擎電腦要記憶故障碼，並不是怠速狀態有問題就會馬上產生故障碼，通常故障時間要夠久、故障次數夠多，才會產生故障碼，因此要檢查車輛有無故障碼，是否怠速並非必要條件。
真要檢討檢測流程有何不妥，應該是原廠應進行各種不同條件的動態測試，去比對各種物理數據與電子訊號是否相應、不對稱，故障碼只是結果，有時並非原因，無法有效應用電腦診斷儀器，也會落入頭痛醫頭、腳痛醫腳的死胡同。
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感謝釋大的好言 變速箱的問題看來是跑不掉了 技師把車子頂起來 用一支鐵杆頂著變速箱底殼某個位置 抖動的程度簡直會麻手 技師有給我一個老師傅的電話 但去電詢問後老師傅說他沒再處理這種的 想必是對不熟悉的東西不想找麻煩 😌 | |||
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某個軸承損壞？
不過如果沒特工、材料，要妥善處理，大概不是簡單的事。
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| 對了,事實上ATF油常換也沒什麼用,像我自已的車是用普通AT4型的,用的是TYPE4的ATF,也常換,可是覺得換下來的油也都還好,後來大概在8萬時拆了AT油底殼,才知道,底殼上的磁鐵吸的細鐵粉泥實在夠多,幾近沒法再吸了,漏油這些鐵粉也漏不掉.一定要拆油或殼下來清,所以ATF常換是沒什麼用的,油底殼要一段時間拆下來清鐵粉也很重要,至於變速箱濾網,我看的結果是沒什麼大粒的卡在上面,倒是不用常換. | |||
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傳統變速箱不能用TYPE4的ATF，就算用循環全部更換的方式，也得不到什麼好處，後遺症一堆。
如果是使用TYPE4 ATF的變速箱，使用傳統變速箱的ATF，變速箱很快就會壞了。
這應該是大約10年前，TYPE4 ATF剛上市，保修廠才會犯的錯誤。
沒錯，大約10年前，我就在網路上長期提醒過類似資訊。
不過，杯水車薪，很難改變什麼。😌
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於
2015/02/27 21:08:47
發文IP 239.243.*.*
於
2015/02/27 21:09:51
發文IP 239.243.*.*
1.符合鋼帶使用。
2.符合離合器使用。
用說的很簡單，但沒多少人會追根究底。
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CVT換下來的油如果不清澈 那變速箱可以直接換掉了吧~ 🙂 | ||||||||||||
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無段變速箱油質不清澈，變速箱未必會馬上損壞，但通常會有某些不正常的現象，例如：引擎轉速提高，車速未相對提高，這種原廠服務廠使用的售後服務用油耐用度與換檔品質不良等問題，在某些車友會已經不是秘密的秘密，只是對於很多不講究保修品質的車主來說，只要回原廠就對了，車子有按時保養就好，那有必要懂這麼多，反正時間到就換車。
不過對於想要愛車延年益壽，最好稍微深入了解一點，有益無害，不是每個人都有能力5~10年就買1次新車。
在很多年以前，連某些新車製造廠使用的傳統變速箱油，品質不是那麼好，行駛4萬公里就有可能像機油那麼黑了，可能比現在的機油用1萬公里還黑。😰
所以在現今偷工減料的環境下，油料耐用度反向提高，實在不是簡單的一件事。😀
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關於自動變速箱油的規格問題，適用與取得認證是兩回事，因為能用與耐用是兩碼事，但一般車主不會去注意這種問題。
以三菱某些無段變速箱為例，油尺上刻的規格是SPIII，但不是一般的SPIII，就算買到SPIII的自動變速箱油，也未必符合SPIII的規格，換油後開始出現換檔品質異常的結果一點也不意外。
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於
2015/02/13 11:51:51
發文IP 129.171.*.*
於
2015/02/13 12:11:10
發文IP 129.171.*.*
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新車充填的變速箱油也不見得很好 就只是符合規範 台灣保養廠的油品則是要看他請哪間油商代工 | |||
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您大概搞顛倒了。
新車製造廠充填的油料在日本母廠的管制下。
很多油料直接從日本進口，不是由台灣代理商供貨，為的就是確保品質。
目前很多新車充填自動變速箱、水精...是長效型的，所以沒換沒事，換了後遺症一堆就不意外，很多車主仍存在提早換對愛車比較好的舊觀念，不相信原車的油料可以這麼耐用，不知道愛之足以害之的結果，兇手之一就是自己。
別的不說，就談汽車空調部份，N年前，Miller就提出為什麼要清洗保養冷氣管路系統？冷氣管路系統如何清洗保養？多久要做一次？的內容，以測試數據證明新車充填的冷媒與冷凍油非常耐用，裡面保守的說用30萬公里沒問題。
去年更以TOYOTA ALTIS空調系統檢修實例：原廠的冷媒與冷凍油比你想像耐用！證明我並非誇大其詞。
所以常有車主開沒幾萬公里就想清洗冷氣管路，更換冷媒與冷凍油，被Miller勸阻，硬是撐到10萬公里(是車主撐，不是車子撐)，清洗冷氣管路前後以Miller冷度測試程序證明冷媒與冷凍油劣化程度很小，冷房效果改善有限，並不是像網路上寫的那麼神奇。
當然，不是每個廠牌新車充填的冷媒與冷凍油非常耐用與效果好，有很多廠牌的車款，剛牽新車就能做清洗冷氣管路，更換冷媒與冷凍油程序以後，耐用度就能與日系車相同，而冷房效果真的也神奇般的提升，實際上Miller只是恢復原本該有的效果而已，並不是用什麼特殊規格的冷媒與冷凍油，就只是原廠等級而已。
不幸的是，原廠等級的冷媒與冷凍油，原廠服務廠極少延用，更別說坊間保修廠了。
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我以為米勒大專長是在冷氣系統 | |||
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以前在原廠服務廠工作時，引擎與變速箱大修是家常便飯，到最後變打雜的，疑難雜症、售後保固、教育訓練等等都要做。
10幾年前就取得汽車修護甲級技術士，如果說專長只有汽車空調系統，那就太不正常了，不過，沒有足夠的資源(資料、設備、零件)，要做好一般保修，不是那麼簡單。😀
自己開工作室以後，一般保修從來沒列入主業，一直都以汽車空調/汽車冷氣系統與壓縮機檢修為主，車主不嫌棄的話，換換油還是可以勝任的。😀
實際上如果一般保修不專精，汽車空調系統的問題大概只能妥善處理1/3~1/2左右，不然怎麼有那麼多車主冷氣一直修不好。😌
汽車空調系統這領域，倒真的是比原廠專業N倍，這也沒有什麼好低調了。🙂
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其實真正的重點是品質，很多人以為原廠的自動變速箱油比較好。
這個只對一半。
新車出廠充填的自動變速箱油確實很好，但是服務廠用的自動變速箱油就未必了。
非針對NISSAN，不管是無段變速或傳統變速箱，都碰過車主沒換沒事，在原廠換自動變速箱油以後，出現一堆後遺症的案例，把油換掉就沒問題了，所以確定不是變速箱壞了。
可能在很多車友會能找到這種不是秘密的秘密。
共
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