汽車工業發展到現在已經一百多年了
似乎快走到瓶頸 以前排氣量大又耗油的車子
不再是市場優勢
應該開始發展省油環保的車子
才是未來的趨勢..🙂

	回應 cargogo (CARgogo) 所寫
	回應 devildodol (電動玩具店裡的賽車手) 所寫 回應 holysimonchang (聖西蒙) 所寫 ...(恕刪)color="#FF0000"]我當即納悶的問：為何不白則同白，紅則同紅？哪有這樣一輛一輛不同色裝配的？老美回答我說：「這是工會要求的，因為換顏色要換噴槍的噴頭，每換一次噴頭（nozzle）要花一些時間，這樣就可以使汽車裝配速度慢一些，可以增加工作機會。」[/color]..... 我其實一直有這個疑問， 國內車廠也多是不同顏色甚至不同型號的車子交叉混和在生產線上組裝， 想請問各位老大，真的是為了使汽車裝配速度慢一些，可以增加工作機會嗎？ 真不可思議。 😵 零組件生產都是同顏色同型號,批量生產, 如車殼.車門,椅墊,保險桿.... 整車裝配線可以不同顏色,不同車型款混搭生產,透過零件管理系統自動輸送上線裝配 ,速度效率不會降低 兩種產線差很大,不要搞混🙂

是啊！
我說的正是整車裝配的生產線啊！
我不懂的是：
就算零件管理系統再得當，
不管是噴漆要面對不一樣的車色，
或是裝配人員面對生產線上一台台不同車型，
這樣的組裝會比較有效率嗎？
🙂

美國產業環境真的如文中所寫

唉

以前我們以為國外越亮比較圓

其實真的沒有

我本來以為美國同級車會比亞洲車便宜

一查之下 其實也沒有 必須靠高額的訂價折讓才能感覺到比較便宜 (高達 3000-5000美金)

這樣誰敢買

	回應 devildodol (電動玩具店裡的賽車手) 所寫
	回應 cargogo (CARgogo) 所寫 回應 devildodol (電動玩具店裡的賽車手) 所寫 回應 holysimonchang (聖西蒙) 所寫 ...(恕刪)color="#FF0000"]我當即納悶的問：為何不白則同白，紅則同紅？哪有這樣一輛一輛不同色裝配的？老美回答我說：「這是工會要求的，因為換顏色要換噴槍的噴頭，每換一次噴頭（nozzle）要花一些時間，這樣就可以使汽車裝配速度慢一些，可以增加工作機會。」[/color]..... 我其實一直有這個疑問， 國內車廠也多是不同顏色甚至不同型號的車子交叉混和在生產線上組裝， 想請問各位老大，真的是為了使汽車裝配速度慢一些，可以增加工作機會嗎？ 真不可思議。 😵 零組件生產都是同顏色同型號,批量生產, 如車殼.車門,椅墊,保險桿.... 整車裝配線可以不同顏色,不同車型款混搭生產,透過零件管理系統自動輸送上線裝配 ,速度效率不會降低 兩種產線差很大,不要搞混🙂 是啊！ 我說的正是整車裝配的生產線啊！ 我不懂的是： 就算零件管理系統再得當， 不管是噴漆要面對不一樣的車色， 或是裝配人員面對生產線上一台台不同車型， 這樣的組裝會比較有效率嗎？ 🙂

汽車基本裝備全一樣,不同的是增加的配備.

	回應 holysimonchang (聖西蒙) 所寫
	回應 mk2_is_good (MK2) 所寫 30年前的事跟現在的進行式有必要修正 不過老趙是沒什麼新東西了 再講就是那一些老掉牙的 雖是30多年前的事 但是問題只有更嚴重並沒有減輕 看這裡 長看天下 美國汽車被工會滅了 作者: 曹長青 2009年1月1日 美國的通用、福特、克萊斯勒三大汽車公司，是全球出名的大汽車製造商，代表美國的汽車工業。美國是汽車王國，幾乎每家都有車。在3億人口的美國，有報導說，平均每100人就有60輛汽車。兩年前的一項報告說，連30%的美國貧困家庭，平均每家都有兩輛車。 但在這樣一個汽車王國，三大汽車公司卻同時陷入財務困境；如果美國政府不出錢救援的話，就得宣布破產。有百年歷史的美國汽車老店，怎麼會落到如此境地？美國人真的是聽了前副總統、環保宣傳家高爾的蠱惑，為了保護環境，改為步行，都不買車了嗎？顯然不是，因為同樣在美國開辦的汽車廠，日本的豐田、本田，還有德國的寶馬、南韓的現代等等，都沒有出現這種問題，他們製造的車，仍在美國有買主，仍在賺錢。那是美國的工人和管理層出現問題了嗎？也不是，因為在美國的日本等汽車公司，用的也是美國工人，管理層也基本是美國人。那麼到底哪裡出了問題？問題出在美國汽車的成本太高，比對手公司每輛車成本高出幾千美元；這使三大汽車公司根本無法有市場競爭力，這種買賣，誰也沒法做下去了。 汽車工人年薪超過大學教授 美國汽車公司的成本怎麼會這樣高？因為工人的工薪和福利太高。2006年美國通用汽車公司的工人平均每小時工薪（包括福利等），竟高達73.26美元（中國車廠工人每小時1.5美元）。而在美國開廠的日本汽車公司，包括福利在內的每小時工薪，才48美元。美國汽車的成本，主要高在福利負擔上。因為每小時73美元的工薪中，有超過33美元（占46%）是福利開支（包括牙醫、眼睛等各項醫療保險，人身保險，退休金，還有名目繁多的補助等）。而在美國開設的日本豐田汽車廠，2007年每產一輛車的工人醫療保險開支，才是通用公司的十分之一。 在退休福利過高的情況下，美國三大汽車公司的退休工人數量又越來越龐大。在通用公司，現役工人和退休員工的比例，已達1比4（現役工7.3萬，退休人員29.1萬，加上其家屬，約百萬）。而美國人的平均壽命又越來越長，2008年6月的最新統計，已首次超過78歲。這使領取退休福利的時間段大幅延長，汽車公司的支出當然遽增。 在2006年，美國三大汽車工人的平均年薪都已超過14萬美元（通用是14.1萬；福特14.6萬，克萊斯特15.1萬），而同年的美國大學教授平均年薪才是9.6萬。汽車工人的普遍學歷是中學畢業，而大學教授絕大部分是博士。汽車工人的年薪不僅遠超過大學教授，更超過絕大多數的美國人。 工會像插足婚姻的「第三者」 為甚麼美國三大汽車公司管理層，讓工人拿到這麼高的工薪和待遇？他們難道不會算經濟帳嗎？他們當然會算帳，但他們是被逼迫這樣做的；這個逼迫者，就是被稱為「第三者」的工會。 美國一家汽車公司的負責人曾形容說，企業和工人，就像場婚姻，只有兩者親密無間、齊心協力，才能發展壯大。但如果中間夾了個「工會」，就像一場婚姻中有個插足的第三者，情況一定會糟糕。因為這個「第三者」動不動就組織罷工，逼迫企業讓步，讓工人拿到更高福利和工薪；還不許企業解雇工人，成立所謂「工作庫」（Job Bank），那些該被淘汰的工人被放到這個項目中，他們每天只來廠看看報紙，甚麼也不做，照拿95%的工薪。 汽車公司當然不願這樣做，但工會組織的大罷工，逼得企業無路可走。1998年通用汽車屬下兩個部件廠罷工54天，就造成22億美元損失。2007年通用公司員工全國大罷工，30個分廠停工，造成28億美元損失。兩次罷工就使通用損失50億。而它每年支付給退休工人的各項福利也有49億美元。 在資本主義工業出現之後，就伴隨著工會問題。在資本原始積累的早期階段，工會起到一定的保護工人權益的作用。但隨著資本主義的發展，工會則越來越變成破壞市場經濟的一支負面力量。美國研究工會問題的一位專家曾一針見血指出，「工會的主要功能，就是把工薪從自由競爭的市場中抽出來，使之不受有競爭的市場決定。」所謂最低工薪，高福利等等，都不是由市場決定的，而是由工會發動的罷工、威脅工廠生存的「人為因素」決定的。所以，只要是工會盛行的地方，自由市場就會受到限制，經濟發展自然滯緩。美國的工會，在西方國家中，還算是弱勢、呈下降趨勢的。在被稱為福利社會主義國家的瑞典，就業人數的70%以上都是工會成員（這也是瑞典經濟從1950年代的世界領先地位一路下降的原因之一）。而在美國，全國性工會組織「勞聯產聯」（AFL-CIO），在上世紀高峰時，工會成員占就業人數的30%，近年則一路下降，1980年降至20.1%，到2005年，只占12.5%（約1,570萬人），多數是在國營領域，在私營企業只占8%。美國汽車工會也同樣，從1979年鼎盛期的150萬成員，現已降至46萬（截至2007年底）。 為何只要罷工，資本家多是輸家？ 既然工會勢力在美國呈下降趨勢，為甚麼三大汽車公司的工會還有這麼大的罷工能量？這裡既有普遍因素，還有其特殊性。普遍因素至少有三個： 一是工會勢力一直得到美國左翼政黨民主黨的支持。民主黨主張照顧窮人，總願站在保護勞苦大眾的道德高地講話，自然支持工會。而工會也支持民主黨，是它的主要捐款和選票來源之一。據統計，在2000年美國總統大選中，工會的捐款在各種行業中占第7位，其中93%捐給了民主黨。當年美國工會成員和他們的家屬總共有2,700萬人註冊投票（占當時美國全部投票選民總數的22%以上），其中60%以上投給了民主黨。另有報導說，2006年美國期中選舉（改選國會）時，民主黨之所以大贏而主掌國會，乃因工會募集了上億美元幫民主黨競選。 二是得到知識分子占主體的美國左翼媒體的支持。每有罷工，左翼媒體總是同情、支持罷工者。支持窮人、勞工階層，向來是知識分子占據道德高地、炫耀自己是人民代言人的絕佳機會。在媒體啦啦隊的鳴鑼開道下，那些同情罷工的報導，自然導引普通大眾同情工人，反對資本家。而反富傾向，歷來是人類不健康的嫉妒心理之一，在媒體煽動下，就更加強烈；於是企業一方，自然就成了道德的對立面。 三是得到法律的保護。左翼政黨的支持，媒體輿論的同情，更體現在法律層面。美國自1914年通過第一個勞工法〈克萊頓條例〉，到1935年通過的〈瓦格納法案〉以至今天的主要勞工立法，絕大多數都是有利工會、工人，而不利市場經濟。所以有經濟學家說，工會的存在和發展，主要得助於政府權力，是政府干預市場經濟的結果之一。 在政黨、媒體輿論、立法等三重支持和保護下，可想而知，只要工人罷工，企業就只有「輸」這一種結局。所以，工人一次次罷工勝利後，企業就被迫簽了一個個讓步的勞資協議，把工人的福利一步步炒上了天，一直到今天債台高築、高處不勝寒的地步。 花1美元就可在底特律買棟別墅 除了上述普遍原因之外，還有一個特殊因素導致三大汽車公司目前的困境。這三家公司，都設在了底特律市。這個城市的黑人比例，近年已接近90%。底特律的城市環境一直在惡化，人口不斷下降，很多白人逃離這個城市。1950年代，底特律有180萬人口，現已降到89萬，成為美國過去50年來，人口萎縮最嚴重的大城市。有報導說，底特律市有多達12,000棟樓房，人去樓空，根本租不出去；有的房子甚至要白送人，因看不到出租前景，更沒人買，可房主還得交地產稅等。所以不久前美國一家銀行，以1美元的價格出售了底特律的一棟兩層別墅，就是這個原因。底特律已成了衰敗的代名詞，《富比士》雜誌已把它列為將在 2100年消失的城市。 但僅僅把它歸於黑人因素也不盡然。因為日本、德國、南韓的車廠，也多設在黑人比較多的地方，像阿拉巴馬、肯塔基、田納西等州。但這些南部州一向是保守主義占上風，聯邦議員和當地議會，多數是保守派的共和黨占優勢，左派勢力比較弱，所以工會很難打進去。而這些外國汽車公司在當地設廠的條件之一，就是不要工會。工人事先要和企業簽署不參加工會的協定。有報導說，目前有18家已簽署工人不參加工會協議的外國車廠，正在美國興建廠房。可見主要不是黑人問題，還是工會這個「第三者」的問題。 誰都知道婚姻中有第三者的日子很糟心。所以，美國的任何機構，只要有了工會這個第三者，沒有不糟心的，連教育領域都不例外。例如美國公共學校的問題惡名遠揚，也和美國教師工會有直接關係；他們通過罷工等，獲得旱澇保收的高福利，還不許解雇次劣教師。惡性循環的結果，就使美國公共學校越來越糟。當然啦，熱烈支持工會的民主黨總統柯林頓、奧巴馬的女兒們，都是上私立學校的。 「美國兩萬多地方工會，如同封建領主」 工會勢力不僅損害自由市場，導致無法公平競爭，也由於它擁有權力和金錢而嚴重腐敗。像美國汽車工會，每年僅會費收入就有2億美元，即使近年會員減少，他們還有超過12億美金的資產。幾年前一個報導說，美國工會的一個總部，就設在紐約第六大道的最昂貴的大廈頂樓，全是大理石地面，裝潢相當奢華。新澤西州一個工會主席的年薪超過40萬美元，是當時柯林頓總統年薪的一倍多。 2006年初，美國工會成員、調查性作家羅伯特‧費奇（Robert Fitch）寫出了揭露工會腐敗的專著《出賣團結：腐敗如何摧毀了勞工運動並削弱了美國的承諾》。這本長達412頁的報告指出，自從工會出現，就伴隨著敲詐、勒索、賄賂、內訌、出售就業機會、黑幫掌控、盜用福利基金等醜聞。「美國的兩萬多個地方工會，就像封建領主一樣，大多有自己壟斷的地盤；而且很多被黑幫滲透。」該書舉例說，1957年美國大黑幫頭目在紐約碰頭，在場的56人中22個是工會領導。在過去十年中，美國政治獻金最多的前十名中，7個是勞聯的工會；而其中的3個工會主席都受到聯邦調查局的犯罪調查。費奇這本書的封面就很能說明問題，它是著名的美加卡車司機工會（IBT）1986年在賭城拉斯維加斯開會的一張照片：當時的工會主席普雷瑟（Jackie Presser）坐在交椅上，由扮演成古羅馬百人隊長的黑幫分子抬著歡呼，完全像黑社會老大。而事實上普雷瑟也是一身三職：工會頭子、黑幫合夥人、聯邦調查局的線民。2002年蓋洛普的民調顯示，只有14%的美國人認為「工會領導是正派人」。 在這種局面下，被工會勢力主導的三大汽車公司，無論美國政府給多少資金救援，都是杯水車薪，無法解決福利、工薪過高，缺乏市場競爭力的問題。美國前總統雷根說過，政府不能解決問題，它本身就是問題。別說政府用納稅人的錢救濟私人企業，本身就荒唐；而這種救濟，只能給工會繼續存活的機會。只要這個「第三者」仍健在，美國的三大汽車公司，就會永遠糟心，直到被工會「滅」了，以破產告終。 曹長青網站：www.caochangqing.com

+1,感謝分享

	回應 hys0124 (雲深不知處) 所寫
	東西夠用就好，ipod是一例，epc是一例，tata車是一例!!!

蘋果的iPod應該不能混為一談.

多少家的MP3播放器做得比iPod小又便宜, 但就是賣不過iPod.

都是錢養出來的變態結構
變態的工會
變態的金融
變態的國防
變態的消費
.........!!

	回應 r051556 (大熊) 所寫
	感謝分享🙂

有沒有搞錯，這種文章也獲得2個好評+1個壞評😵😵😵

	回應 holysimonchang (聖西蒙) 所寫
	汽車工人年薪超過大學教授 美國汽車公司的成本怎麼會這樣高？因為工人的工薪和福利太高。2006年美國通用汽車公司的工人平均每小時工薪（包括福利等），竟高達73.26美元（中國車廠工人每小時1.5美元）。而在美國開廠的日本汽車公司，包括福利在內的每小時工薪，才48美元。美國汽車的成本，主要高在福利負擔上。因為每小時73美元的工薪中，有超過33美元（占46%）是福利開支（包括牙醫、眼睛等各項醫療保險，人身保險，退休金，還有名目繁多的補助等）。而在美國開設的日本豐田汽車廠，2007年每產一輛車的工人醫療保險開支，才是通用公司的十分之一。 在退休福利過高的情況下，美國三大汽車公司的退休工人數量又越來越龐大。在通用公司，現役工人和退休員工的比例，已達1比4（現役工7.3萬，退休人員29.1萬，加上其家屬，約百萬）。而美國人的平均壽命又越來越長，2008年6月的最新統計，已首次超過78歲。這使領取退休福利的時間段大幅延長，汽車公司的支出當然遽增。 在2006年，美國三大汽車工人的平均年薪都已超過14萬美元（通用是14.1萬；福特14.6萬，克萊斯特15.1萬），而同年的美國大學教授平均年薪才是9.6萬。汽車工人的普遍學歷是中學畢業，而大學教授絕大部分是博士。汽車工人的年薪不僅遠超過大學教授，更超過絕大多數的美國人。 工會像插足婚姻的「第三者」 為甚麼美國三大汽車公司管理層，讓工人拿到這麼高的工薪和待遇？他們難道不會算經濟帳嗎？他們當然會算帳，但他們是被逼迫這樣做的；這個逼迫者，就是被稱為「第三者」的工會。

福利跟退休制度
很像台灣的18%....(民84年後取消,但84年前資歷照算,18%照舊
但是.第三者是誰?
連國民黨黨工都取消18%優惠儲蓄利息

基本上, 美國汽車業競爭力是建築在策略跟財務槓桿上. 跟日本汽車業一條鞭式完全不同. 當然汽車工會是一大主因. 這些ceo光靠策略和財務管理也硬把公司又茍延殘喘了幾年, 現在才被景氣蕭條給擊倒. 也不能不說這些ceo沒能力. 問題一直都在, 但結構性的問題盤根錯結, 不是靠幾個ceo英雄能搞定. 搞的這些ceo都只能靠短期美化財報, 領一票走人. 也許破產後, 重新再來, 狀況會有所不同.

美國汽車車廠的退休員工都享有類似終身俸的福利~而美國又是老人福利特多的國家~
一間車廠一個在職員工可能要養活10個退休員工~這種公司怎麼會賺錢啊😩

	回應 liujulian (朱利安) 所寫
	美國汽車車廠的退休員工都享有類似終身俸的福利~而美國又是老人福利特多的國家~ 一間車廠一個在職員工可能要養活10個退休員工~這種公司怎麼會賺錢啊😩

勞健保跟老年年金比較好
隨時都可以提高繳費金額

Yahoo!奇摩新聞

通用再向美國政府借40億美元 準備破產
更新日期:2009/05/23 09:35
通用汽車又向美國政府貸款四十億美元，在破產關前徘徊之際，它和加拿大工會達成減薪協議，可是因為債權人堅持不願退讓，通用破產恐怕還是難以避免，如果沒有突發因素，它們可能會在這個月底提出破產申請。

加上最新的這筆四十億美元貸款，美國政府提供給通用的紓困，已經達到194億美元。通用自己估計在進入破產程序之後，它可能還需要七十多億資金挹注。

除了與工會協商降低成本，通用也打算把旗下一些不賺錢的品牌出售，為破產程序作準備，歐巴馬政府限令通用在六月一號以前，完成債務和業務重整，說服債權人用債權換股票是最困難的一個部份。

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剛好和樓主分享的文章相呼應
美國各大產業被工會鉗制的問題真的很嚴重
但是如果沒有工會,
必須要有另一種方案保障勞方的權益
不然要是像台灣...唉

以前那些小廠被大廠併購, 也不見美國政府會去救那些小廠的失業人員! 資本社會不就是這樣!

解救汽車工業會被炒起來, 個人觀點 純粹是由車廠支持的政客操弄的結果, 即使改朝換代後, 或許新政府有其它策略, 如枉置之前的 "解救經濟及失業勞工" 的口號, 搞不好會被賦予不顧失業國家經濟及勞工死活的嚴重罪名!
後來總統大人大概被惹毛了, 也提到乾脆放任生死!

好像全世界的政治都嘛是這麼回事!

台灣現在的車市, 政府一直想辦法要補貼(提振買氣), 可是車商卻一直的在漲價(反正一定有人會來買), 好像也有異曲同工之妙!

工會的權利、影響力應該到何程度才是恰當的?這是ㄧ門學問。
但樂見台灣的勞工能更有適當的保障，因為好像現在大部分的資方都是壓著勞方的、剝削勞方的。😠
要達成這樣的地步，可能需要政府更有魄力些。🙂

水能載舟 亦能覆舟

公會真可怕

可惜了一些還不錯的美國車

	回應 holysimonchang (聖西蒙) 所寫
	在資本主義工業出現之後，就伴隨著工會問題。在資本原始積累的早期階段，工會起到一定的保護工人權益的作用。但隨著資本主義的發展，工會則越來越變成破壞市場經濟的一支負面力量。美國研究工會問題的一位專家曾一針見血指出，「工會的主要功能，就是把工薪從自由競爭的市場中抽出來，使之不受有競爭的市場決定。」所謂最低工薪，高福利等等，都不是由市場決定的，而是由工會發動的罷工、威脅工廠生存的「人為因素」決定的。所以，只要是工會盛行的地方，自由市場就會受到限制，經濟發展自然滯緩。美國的工會，在西方國家中，還算是弱勢、呈下降趨勢的。在被稱為福利社會主義國家的瑞典，就業人數的70%以上都是工會成員（這也是瑞典經濟從1950年代的世界領先地位一路下降的原因之一）。而在美國，全國性工會組織「勞聯產聯」（AFL-CIO），在上世紀高峰時，工會成員占就業人數的30%，近年則一路下降，1980年降至20.1%，到2005年，只占12.5%（約1,570萬人），多數是在國營領域，在私營企業只占8%。美國汽車工會也同樣，從1979年鼎盛期的150萬成員，現已降至46萬（截至2007年底）。 為何只要罷工，資本家多是輸家？ 既然工會勢力在美國呈下降趨勢，為甚麼三大汽車公司的工會還有這麼大的罷工能量？這裡既有普遍因素，還有其特殊性。普遍因素至少有三個： 一是工會勢力一直得到美國左翼政黨民主黨的支持。民主黨主張照顧窮人，總願站在保護勞苦大眾的道德高地講話，自然支持工會。而工會也支持民主黨，是它的主要捐款和選票來源之一。據統計，在2000年美國總統大選中，工會的捐款在各種行業中占第7位，其中93%捐給了民主黨。當年美國工會成員和他們的家屬總共有2,700萬人註冊投票（占當時美國全部投票選民總數的22%以上），其中60%以上投給了民主黨。另有報導說，2006年美國期中選舉（改選國會）時，民主黨之所以大贏而主掌國會，乃因工會募集了上億美元幫民主黨競選。 二是得到知識分子占主體的美國左翼媒體的支持。每有罷工，左翼媒體總是同情、支持罷工者。支持窮人、勞工階層，向來是知識分子占據道德高地、炫耀自己是人民代言人的絕佳機會。在媒體啦啦隊的鳴鑼開道下，那些同情罷工的報導，自然導引普通大眾同情工人，反對資本家。而反富傾向，歷來是人類不健康的嫉妒心理之一，在媒體煽動下，就更加強烈；於是企業一方，自然就成了道德的對立面。 三是得到法律的保護。左翼政黨的支持，媒體輿論的同情，更體現在法律層面。美國自1914年通過第一個勞工法〈克萊頓條例〉，到1935年通過的〈瓦格納法案〉以至今天的主要勞工立法，絕大多數都是有利工會、工人，而不利市場經濟。所以有經濟學家說，工會的存在和發展，主要得助於政府權力，是政府干預市場經濟的結果之一。

到現在還談什麼自由競爭，由市場決定？
又說資本家是輸家，簡直讓人笑掉大牙。

確實遵照自由競爭法則，就讓該破產的銀行先倒閉吧！
因為在美國，少數資本家永遠是贏家，
所以自由競爭市場決定這種意識形態是用來說服大眾強欺弱是理所當然，
優勝劣敗也是自古不變的道理。

但是此原則若是損害資本家的利益，
很抱歉，他們就會發動媒體告訴大家，行不通！