#42
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感謝大大分享。最後一句我的問題只是，多出來的性能與安全部分，差價三十萬是否合理而已? 並非認為安全不重要。 如果只應貴20萬，表示廠商多賺了十萬。如此而已。 | ||||||||||||
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回應 avie (大元) 所寫問法不當是這句,車價能否接受市場會回應,
同樣是車,雙B是國產2倍以上,好在那裡?還不就是"多出來的性能與安全部分"....
#43
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| 最近考慮換車，覺得安全性很重要。但是不知該追求到哪裡? 一直困擾著我。 當然生命無價，但是該追求到什麼地步比較合理? 付出多少代價才合理? 譬如無氣囊，一個，兩個，到六個八個。價格一路往上加。如果錢不是問題當然就加上去，但大家都有預算問題。 再來就是，哪些安全配備重要性較高，哪些只是 nice to have，哪些與駕駛習慣比較有關。(喜不喜歡飆車等) 車身強度，底盤，操控性，ESP，氣囊等，有無優先順序? 譬如一台 Grand Scenic 比Wish 貴了三十萬，究竟值不值得? 成本真的多那麼多嗎? 還是只是被當凱子耍? 我真的不太懂車，雖然也開了超過十年。請先進分享寶貴意見。謝謝。 | |||
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先把預算定出來再來比較車種和安全配備吧！當然生命是無價的，可是現實生活中有錢的人總是能買到品質比較好的東西，
總不能沒有錢硬要開一台高級房車，只會把自己的經濟給托垮，我當時買車也曾陷入這思考問題中，可是台灣目前購車成本
太高，要買一台車各式各 樣的稅金就一堆，到後來只好退而求其次，選擇至少有二顆氣囊的車種，後來又去加保桿內鐵，
最重要的開車還是要慢慢開，自然就少了些撞車的機會。🙂
#44
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我看了一下2009/5這期的汽車購買指南，裏頭p30 剛好有一篇"氣囊到底幾具才夠?"，也許可以參考一下。
CG對氣囊數的建議如下:
60萬以下的國產小車，兩具氣囊是起碼標準。
國產中型房車或是轎旅車，應該有四具氣囊。
百萬以上進口車，四到六具氣囊是基本配備。
超過200萬以上進口車，六到八具氣囊應屬標準配備。(雙坐轎跑車除外)
安全應該不只是氣囊而已，而且每個人的預算不同不能一概而論。但我以為車子就算標準配備沒有，最起碼也要提供選配(就算賣的數量可能少一些)。
很顯然我們一些國產小車，並沒有達到如上水準。
馬3: 駕駛座一個氣囊
Altis,Tiida,Civic :雙前座氣囊
百萬以下中型國產房車
Camry: 2, 2.4L頂級選配車側氣囊兩具
Tenna 2.0, 2.5L 非頂級版, GRUNDER, Mondeo, CRV, Wish, 馬五:雙前座氣囊
Accord:2.4VTI 4, 2.4VTi-S: 6氣囊但超過百萬
國產中型房車只有Camry頂級與Accord 2.4VTI 有四具，其於最多只有兩具。
也許不能只怪車商。因為車商推出車款如果消費者不捧場，也只有收攤的份。
CG對氣囊數的建議如下:
60萬以下的國產小車，兩具氣囊是起碼標準。
國產中型房車或是轎旅車，應該有四具氣囊。
百萬以上進口車，四到六具氣囊是基本配備。
超過200萬以上進口車，六到八具氣囊應屬標準配備。(雙坐轎跑車除外)
安全應該不只是氣囊而已，而且每個人的預算不同不能一概而論。但我以為車子就算標準配備沒有，最起碼也要提供選配(就算賣的數量可能少一些)。
很顯然我們一些國產小車，並沒有達到如上水準。
馬3: 駕駛座一個氣囊
Altis,Tiida,Civic :雙前座氣囊
百萬以下中型國產房車
Camry: 2, 2.4L頂級選配車側氣囊兩具
Tenna 2.0, 2.5L 非頂級版, GRUNDER, Mondeo, CRV, Wish, 馬五:雙前座氣囊
Accord:2.4VTI 4, 2.4VTi-S: 6氣囊但超過百萬
國產中型房車只有Camry頂級與Accord 2.4VTI 有四具，其於最多只有兩具。
也許不能只怪車商。因為車商推出車款如果消費者不捧場，也只有收攤的份。
#45
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| 我看了一下2009/5這期的汽車購買指南，裏頭p30 剛好有一篇"氣囊到底幾具才夠?"，也許可以參考一下。 CG對氣囊數的建議如下: 60萬以下的國產小車，兩具氣囊是起碼標準。 國產中型房車或是轎旅車，應該有四具氣囊。 百萬以上進口車，四到六具氣囊是基本配備。 超過200萬以上進口車，六到八具氣囊應屬標準配備。(雙坐轎跑車除外) 安全應該不只是氣囊而已，而且每個人的預算不同不能一概而論。但我以為車子就算標準配備沒有，最起碼也要提供選配(就算賣的數量可能少一些)。 很顯然我們一些國產小車，並沒有達到如上水準。 馬3: 駕駛座一個氣囊 Altis,Tiida,Civic :雙前座氣囊 百萬以下中型國產房車 Camry: 2, 2.4L頂級選配車側氣囊兩具 Tenna 2.0, 2.5L 非頂級版, GRUNDER, Mondeo, CRV, Wish, 馬五:雙前座氣囊 Accord:2.4VTI 4, 2.4VTi-S: 6氣囊但超過百萬 國產中型房車只有Camry頂級與Accord 2.4VTI 有四具，其於最多只有兩具。 也許不能只怪車商。因為車商推出車款如果消費者不捧場，也只有收攤的份。 | |||
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長久以來政府無德無能才會造就今日窘境!
很多事都一樣!
#46
3
看到許多人都是安慰自己車子慢慢開比較安全～
安全帶要綁比較安全～
操控要正確比較安全～
其實講了一堆的廢話.........
假如民眾都能注意這些，那事故發生率也不會那麼高，致死率也不會那麼高啊～
這些主動與被動的安全裝置都是不去假設那些變數的...
也就是說，他已經假設你上車會綁安全帶了，你有使用正確的方法開車，你山路過彎也是把速度放慢...
然後呢？你還是遇上車禍了....
那車禍之後的存活率呢？
別再扯自己的技術有多好而不需要用這些安全配備了～
你過山路彎道壓到一駝前面砂石車過彎時到落的碎石子，然後：
．有防滑系統的車子此時會介入動作，車主會驚險一場，但順利過彎～
．沒有防滑系統的車子會直接打滑甩尾過彎，好運的撞對向車，不好運的直接落下山谷，一家人到天堂相聚～
不需要用到國外車廠不會把它列為標配，用到的那一刻你就會覺得是值得的！
後悔的都沒有機會出來見證說明了！
安全帶要綁比較安全～
操控要正確比較安全～
其實講了一堆的廢話.........
假如民眾都能注意這些，那事故發生率也不會那麼高，致死率也不會那麼高啊～
這些主動與被動的安全裝置都是不去假設那些變數的...
也就是說，他已經假設你上車會綁安全帶了，你有使用正確的方法開車，你山路過彎也是把速度放慢...
然後呢？你還是遇上車禍了....
那車禍之後的存活率呢？
別再扯自己的技術有多好而不需要用這些安全配備了～
你過山路彎道壓到一駝前面砂石車過彎時到落的碎石子，然後：
．有防滑系統的車子此時會介入動作，車主會驚險一場，但順利過彎～
．沒有防滑系統的車子會直接打滑甩尾過彎，好運的撞對向車，不好運的直接落下山谷，一家人到天堂相聚～
不需要用到國外車廠不會把它列為標配，用到的那一刻你就會覺得是值得的！
後悔的都沒有機會出來見證說明了！
在母親的角色之中 神聖的女人不再神聖
他是降臨於世來摧殘鐘樓怪人的壞天使
她是他的母親
她是凡人~
#47
0
於
2009/05/11 01:20:25
發文
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| 看到許多人都是安慰自己車子慢慢開比較安全～ 安全帶要綁比較安全～ 操控要正確比較安全～ 其實講了一堆的廢話......... 假如民眾都能注意這些，那事故發生率也不會那麼高，致死率也不會那麼高啊～ 這些主動與被動的安全裝置都是不去假設那些變數的... 也就是說，他已經假設你上車會綁安全帶了，你有使用正確的方法開車，你山路過彎也是把速度放慢... 然後呢？你還是遇上車禍了.... 那車禍之後的存活率呢？ 別再扯自己的技術有多好而不需要用這些安全配備了～ 你過山路彎道壓到一駝前面砂石車過彎時到落的碎石子，然後： ．有防滑系統的車子此時會介入動作，車主會驚險一場，但順利過彎～ ．沒有防滑系統的車子會直接打滑甩尾過彎，好運的撞對向車，不好運的直接落下山谷，一家人到天堂相聚～ 不需要用到國外車廠不會把它列為標配，用到的那一刻你就會覺得是值得的！ 後悔的都沒有機會出來見證說明了！ | |||
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好評+1😀
大家都很有錢了，我們來是給你們台灣人錢，讓你們過生活的
#48
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問法不當是這句,車價能否接受市場會回應, 同樣是車,雙B是國產2倍以上,好在那裡?還不就是"多出來的性能與安全部分".... | ||||||||||||||||||||||
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我問的是定量的問題，不是定性的問題。
如果汽車的毛利抓35%，那麼因為多出來的安全配備，成本增加後，售價的增加是否反映類似的毛利率。如果大致相同，我認為合理。當然啦！這個問題，可能得對車子的成本結構比較清楚才有辦法回答。
當然從行銷的觀點來看，定價高低與成本無關，只要客戶願意埋單就好。不過，以雷諾車在台灣銷售量那麼低的狀況來看，只有自己喊爽恐怕對買賣雙方都沒有多大好處。
#49
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| 看到許多人都是安慰自己車子慢慢開比較安全～ 安全帶要綁比較安全～ 操控要正確比較安全～ 其實講了一堆的廢話......... 假如民眾都能注意這些，那事故發生率也不會那麼高，致死率也不會那麼高啊～ 這些主動與被動的安全裝置都是不去假設那些變數的... 也就是說，他已經假設你上車會綁安全帶了，你有使用正確的方法開車，你山路過彎也是把速度放慢... 然後呢？你還是遇上車禍了.... 那車禍之後的存活率呢？ 別再扯自己的技術有多好而不需要用這些安全配備了～ 你過山路彎道壓到一駝前面砂石車過彎時到落的碎石子，然後： ．有防滑系統的車子此時會介入動作，車主會驚險一場，但順利過彎～ ．沒有防滑系統的車子會直接打滑甩尾過彎，好運的撞對向車，不好運的直接落下山谷，一家人到天堂相聚～ 不需要用到國外車廠不會把它列為標配，用到的那一刻你就會覺得是值得的！ 後悔的都沒有機會出來見證說明了！ | |||
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+1🙂
F1車手沒ESP/TSC都開成碰碰車了,原來這些人技術還比F1車手高!😲
http://auto.msn.com.tw/race_news_content.aspx?sn=0803230007
"澳洲站是取消循跡控制系統(Traction Control)之後的第一場比賽。在這場安全車三度上場、事故多到讓人目不暇接的比賽中，最後只有7輛賽車完成了全部比賽。很多人都沒有料到，取消循跡控制系統會給比賽帶來如此大的影響。"
target: X5 xDrive30d
#50
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+1🙂 F1車手沒ESP/TSC都開成碰碰車了,原來這些人技術還比F1車手高!😲 http://auto.msn.com.tw/race_news_content.aspx?sn=0803230007 "澳洲站是取消循跡控制系統(Traction Control)之後的第一場比賽。在這場安全車三度上場、事故多到讓人目不暇接的比賽中，最後只有7輛賽車完成了全部比賽。很多人都沒有料到，取消循跡控制系統會給比賽帶來如此大的影響。" | ||||||||||||
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好評+2
安全第一,生命無價
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| 看到許多人都是安慰自己車子慢慢開比較安全～ 安全帶要綁比較安全～ 操控要正確比較安全～ 其實講了一堆的廢話......... 假如民眾都能注意這些，那事故發生率也不會那麼高，致死率也不會那麼高啊～ 這些主動與被動的安全裝置都是不去假設那些變數的... 也就是說，他已經假設你上車會綁安全帶了，你有使用正確的方法開車，你山路過彎也是把速度放慢... 然後呢？你還是遇上車禍了.... 那車禍之後的存活率呢？ 別再扯自己的技術有多好而不需要用這些安全配備了～ 你過山路彎道壓到一駝前面砂石車過彎時到落的碎石子，然後： ．有防滑系統的車子此時會介入動作，車主會驚險一場，但順利過彎～ ．沒有防滑系統的車子會直接打滑甩尾過彎，好運的撞對向車，不好運的直接落下山谷，一家人到天堂相聚～ 不需要用到國外車廠不會把它列為標配，用到的那一刻你就會覺得是值得的！ 後悔的都沒有機會出來見證說明了！ | |||
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好評+3
認同
#52
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於
2009/05/11 10:39:18
發文
第一次回應本主題 ...
只能說
車禍多看幾場，大家買車會注重到哪種等級的安全性，心中自然就會有譜了....
只能說
車禍多看幾場，大家買車會注重到哪種等級的安全性，心中自然就會有譜了....
-March-@ '00 M2000 2.0 Dark Green
SFI + DENSO ITV22 + WIECHERS 引擎室拉桿 + Swage_line金屬煞車油管
B&M ATF Cooler + 冷卻水量感應器 + 3M TPMS + PP2
相簿：http://photo.pchome.com.tw/marchchen1976/
#54
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| 至少不能撞擊時安全帶脫落 https://www.youtube.com/watch?v=YxXY4CxrVdg | |||
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沒氣囊+安全帶脫落=穩死的!😌
target: X5 xDrive30d
#55
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口袋多深就考慮多少的車子😆
U-CAR 名人榜:1. 愛情動作片大盤商光-->跑馬地大大2. 賣瓜兼賞瓜自賣自誇-->老王大大3. 中規中矩RX娘砲車床-->機ㄟ樓大大4. 天上天下唯天鵝獨尊-->壞小孩大大5. 不知是惠聆還是草莓妹-->三寶大大6. 征服三重各地小吃攤-->woo大大7. 天真無邪清純又可愛-->卡賓槍小抵敵
#57
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追求到適當就好
我可不想看到滿街都是 Volvo
我可不想看到滿街都是 Volvo
爭是不爭，不爭是爭。
#58
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🙂
看了這一串的討論
再次印證並加強了我原先的想法…車子的安全性真的很重要
台灣人買車的謬思…省油>影音>安全性
這該說什麼呢?
當初我買sx4，看重它的6SRS，結果我爸說，那麼多氣球幹什麼，又用不到…當下一整個無言
這也可以反應出台灣人不注重安全性的概況吧
錢不夠，又想追求安全性，這的確是兩難
我建議，還是選國外進口的，安全性比較有保障
價格比較貴，錢再存就有，生命只有一次，想再存都沒得存…
開版大，你還是買進口的好了，每月多付個幾千元的貸款，應該還負擔的起吧
看了這一串的討論
再次印證並加強了我原先的想法…車子的安全性真的很重要
台灣人買車的謬思…省油>影音>安全性
這該說什麼呢?
當初我買sx4，看重它的6SRS，結果我爸說，那麼多氣球幹什麼，又用不到…當下一整個無言
這也可以反應出台灣人不注重安全性的概況吧
錢不夠，又想追求安全性，這的確是兩難
我建議，還是選國外進口的，安全性比較有保障
價格比較貴，錢再存就有，生命只有一次，想再存都沒得存…
開版大，你還是買進口的好了，每月多付個幾千元的貸款，應該還負擔的起吧
#59
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SX4的價格跟國產小車差不多,很超值!😍
國產小車只要破60萬,真的沒理由買😌
國產小車只要破60萬,真的沒理由買😌
target: X5 xDrive30d
#60
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於
2009/05/12 09:03:26
發文
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| ◎ 台灣人一再為不懂得買甚麼是『安全』的車而付出慘痛代價→◆解救生命，慈悲為懷！功德提供。 ▲ 這是一個「車市食物鏈」時代：先【供給→需求】、後再【需求→供給】。先進國家健全的車市，應該是車廠開發先進的新車（年度車展中量產車與Concept Cars概念車）；讓消費者認識與學習汽車科技，進而接受高科技更安全的汽車產品。所以車廠無不用心提昇人性尊嚴的價值，這樣的市場，其食物鏈應該是【供給→需求】！當消費者接受新科技汽車概念產品後，就有了全新的需求而鞭策其他落後技術之車廠供應更安全、價廉物美、具競爭力的汽車產品；所以也是【新需求→再供給】！ ▲ 反觀台灣市場呢？過去十年間，國產車的【進化】情形如何呢？除了因為石油高漲後不得不將引擎提昇往「高壓縮比」方向走（但還不夠高，看看VAG的壓縮比）、與GPS、DVD影音聲光引進車內（註一）；其餘的底盤、車身安全結構並無太大的進化！比較看得到的是除了少數廠牌國產車將四片車門外鈑改為「一體門框」外（內門板仍是橋接式），大部分車廠仍維持「省料」的橋接式內、外門鈑！以節省車體成本，但！確是犧牲了安全性，消費者您可有注意到了嗎？ ▲ SKODA全車系車門內外鈑、車骨架側身門框A、B、C柱都是採用All steel unitized body/chassis.『一體式全鋼車身結構』！並在各樑柱之T形連接位置之背面，皆再用高張力材質鋼片雷射焊接補強、整車焊接點數多於美日系國產車；才能防止撞擊時門框、A、B、C柱結構「撐不住」而撕裂斷掉！所以進口歐洲車在前後及撞擊側撞時的抗力及乘員保護均較佳（但務必全員繫上安全帶！為了家人、父母請刻骨銘心記住！），●NCAP撞擊測試可容許引擎室撞爛，但絕不可讓駕駛座夾扁！ ▲ 在台灣的市場，其食物鏈是不健全的！車廠並無真正將國外原廠安全設計完整移植過來，只挑好做、簡單、成本低的先COPY；至於其他的再說囉！要省油！不只高壓縮比，還要低風阻車身設計並搭配6速手自排；讓引擎保持在2000RPM左右之日常速度運轉，不論汽、柴油引擎都應如此！SKODA是目前百萬車價以內風阻係數最低的！它敢說出風阻係數多少。 ▲ 要安全！有主動、被動安全。【主動安全】是防止您去撞別人的所有設計；【被動安全】則是防止別人撞到您時，保護車內乘員之所有設計。安全設計涵蓋很廣喔！我是著列舉一下吧：前檔視角看得愈多、死角愈小最佳；駕駛座儀表板弧形拱起位置不可檔到駕駛人前方視野(進入座艙就有柳暗花明又一村感覺)；四門內外鈑一體加厚車門、B柱加厚、加寬；前後側窗加大保持車內駕駛視野低盲點，讓駕駛人轉向時有好視野防止車禍、乘員也較不暈車；外後視鏡要低風阻圓滑、使用廣角鏡片獲得觀看大面積（縮小體積又有好視野）、減少會車時「巴」到行人機車；後煞車燈要採高亮度、第三煞車要設於後檔車內最上緣位置（非下緣）、亮度炫耀加大後車警視距離；底盤要有縱向大樑並裝置前後保險桿內鋼樑、降低前後撞車體損傷度（減少車主修理費）；懸吊系統前後都有粗大平衡桿、引擎室避震座設有原廠上座平衡桿，以保持山路駕駛之穩定及突發狀況也不翻車（搭配ASR）；煞車系統採四碟ABS才是正道；電動窗都是防夾、可用面紙盒去測試看看吧，●當其他牌的車子發生小孩誤觸開關而被電動窗夾住喪命時！為甚麼消費者縱容讓此事繼續發生呢？！日前又再發生大人下車路邊買東西未熄火，靶幼兒留車上而誤觸排檔桿倒車檔（自排），致小孩情急跳車•••之遺憾事件！●轎車ASL排檔鎖設計可是事關人命的！當消費者購車時可有注意到了嗎？下次還會發生甚麼樣的狀況呢？•••••• ▲ 當然，還有很多我沒有提到的設計喔！對了，再補述一下；還有油箱是採取Polly Carbonate（聚酯碳酸工程塑膠）材質沿底盤凹凸結構「附著」來節省油箱佔用空間設計、降低重心(利用燃料重量)、增加行車穩定性及後座腳部空間與後行李箱容量；假如車禍著火時還有洩壓閥、避免油箱爆炸、延長逃生救援機會之保命設計！當美、日車系還在採用上下兩片鋼板焊接式方形油箱之時、如遇燃油中有水分時還會生鏽，年久後會從焊接處漏油之危險問題！還有車門安全鎖會在撞擊時自動跳開解鎖！以利救援人員開門急救！••••••真是累死我也。 ▲ 先列舉到此，一切都是為了國民的知識程度！其實在嚴重不景氣時刻，國內車廠及進口車業者，應下苦心徹底重整一下【供給→需求】的相對關係，甚麼是人命價值呢？有人，才有財富、有財富，才能有能力買車、有能力買車，才能下志向買更好的車！！好車的標準在哪裡、基本的人命保障在哪裡？不景氣是一個重新賣好車的一個『天大』的契機與轉機的時間點！車廠業者們，好好的把真正的好車引進台灣消費大眾；造福台灣蒼生吧！看看無助絕望的台灣人此刻，商機還是無限的！就看具睿智眼光的業者如何切入市場了。消費者可四處參考您要買的車及我的忠言建議，請體認！『生命是無價的！留得青山，在不怕沒柴燒！』；讓我們齊心為延續台灣的生命力與競爭力再次努力吧！功德提供！ 《註一》：GPS、DVD影音設備是國內車市唯一「領先」歐洲先進市場的兩樣汽車配備！即使現時歐陸，也僅有高級車（1A 2B）才有標準配備或選用配備；其實歐洲幅員遼闊、國家彼肩而鄰，才是需要GPS呢！而百姓一般不能接受邊開車邊看DVD液晶小TV；且一般人都搭EUROSTAR高鐵去了，親自駕車旅遊還是挺累人的。 ※發自【睿智感悟 恆久魅力】的SKODA-Octavia 明銳車主之訊息，安全擺第一。 | |||
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你也太看輕美系車的安全性了,安全配備簡化過多的大多都是歐.日系台規車,Skoda的安全性有贏過美國車嗎,不可以只是用車的焊接點來評斷車體的強度.
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| 在台灣,有錢才買的到安全😇 | |||
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