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紫虹(yuchengyu)

2002/05/15 17:59:59

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#58384 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
To 台灣ㄚ成:
很抱歉,關於〔紅地毯銷售不佳〕一文,我找不到。不過我確定是近期內我在某汽車網站看到。我會想辦法找出來,然後將全文PO上來。
前往討論:CAMRY車價貴,論實力又不會比METROSTAR好為何大家強著買?台灣人真其怪?


紫虹(yuchengyu)

2002/05/15 02:14:35

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#58323 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
TOYOTA 的品質耐久度、以及剩餘價值,我想就兩方面來說:一個是國產車、一個是進口車。

先說進口車好了,我家除了一台"A秀"之外都是進口的,兩台Corolla(1996, 2001年式)、一台Camry(1988年重新進口的第一批,而且是2.5L V6的)。先說那台老爺車好了,到我上大學開到陽明山上(1996),引擎還是嚇嚇叫,組裝品質OK,底盤雜音很少,或許是我爸都用安靜胎吧。底盤調教絕對不是那種軟調的國產車〔或許是因為剛進口吧,車商還搞不清楚狀況〕。這台車後來遭到該死的四汴頭弊案影響,颱風來淹水泡掉,結果車商以20萬買一台快十年的泡水車〔我很懷疑那鍋車商是不是頭殼壞去〕。
我的上一台Corolla,四年多就賣掉,因為換2001年美規有霧燈的那一款,賣掉時候十一萬公里,在我跟我弟亂操之下,才偶爾會有一點點的雜音從後行李箱傳來〔或許也是因為我們搞壞備胎上面那塊板子〕,我開車遇到坑洞很少去閃的,因為我不喜歡突然變換方向搞得後面車子緊張兮兮,我弟也差不多,這樣硬操之下,用195/60/R14的胎與鋁圈,我幾乎兩、三萬公里就得換胎、三年多換了三組鋁圈,不管是輪胎變形還是鋁圈變形。可是呢,車子組裝傳來的雜音都不是那麼地明顯。七萬多公里時引擎震動還是因為引擎腳斷裂。組裝品質,我想是OK的。
現在那鍋Corolla還是苦命地服役中,目前組裝沒啥子雜音。

至於國產的TOYOTA,我常常跟朋友出去,他家有兩台"A秀",一台是93年、另一台是97年,我家那台是2000年,這三台"A秀"對我而言,差異只在於空間設計與用料,組裝雜音會多了一些,可是還在可以接受的範圍,至少不會覺得一路上都有,很煩人的地步。可是一些地方:比如說車門、後行李箱門、引擎震動、內裝紮實度,我覺得是我看過國產車中最好的,甚至比我爸朋友的進口雙門喜美還好很多。不像是很多國產車,人家說〔銅罐車〕一樣,一上路就雜音一堆,或是門關起來,車一開就一堆雜音。

講保值,我想我的角度有點偏頗,因為我是用進口的TOYOTA去比,我那台96年的Corolla,沒有ABS、單氣囊,因為顏色很奇怪〔偏紫色、可是手冊上面寫棕色〕所以車商降了一兩萬,可是我賣多少錢?買車時是66.6萬(97年初),四年多、十一萬公里(2001年),我賣快三十萬。你可以算算看,四年多十一萬多公里,照里程數大概是六七年車〔進口車最多是五年八萬公里保固,所以我說十一萬公里大概是六七年車〕,我賣出的價錢超過40% 原車價,我是不是賺到?這就是為何我說,如果買車的時候多花十萬塊,可是賣車可以把差價賺回來的原因。那一台FORD可以以十一萬公里的里程數賣到20萬?原車價不超過80萬喔。更別說我爸十年的CAMRY可以賣20萬,原車價不到一百萬。〔後來還在北部看到那台車,真是很驚訝,我還以為被肢解賣零件〕
國產TOYOTA的車子在保值上面的表現也不差,至少容易脫手、人家也願意買,不像FORD的車,看看紅地毯專案的情況就可以略窺一二,連FORD自己掛保證的中古車都賣不好,唉......

前面有個朋友說得好,看看計程車司機喜歡用那一台車就可以知道這個品質問題。
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紫虹(yuchengyu)

2002/05/13 19:59:27

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#58196 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
To 貓貓兄:
在台灣,買車已經吃過很多次虧了。
所以我們家的共識,除了TOYOTA, LEXUS, BMW, BENZ之外不買,雖然我老爸很喜歡他開的末代VOLVO 960。
這幾個牌子有一些共通性是其他的車廠所不及的:
第一、代理權穩定性,顧客售後有保障。
第二、品牌形象與保值空間
第三、車輛的安全性與製造品質
第四、車輛的品質可靠度與耐久性

台灣的市場很小,代理權換來換去之間,消費者的權益受損總是在無形間,這幾個牌子無論誰提起,固定的印象總是那些,多半是正面的,無論年齡層。或許有人會批評日本車不如德國車好,可是一分錢一分貨,這個道理放諸四海皆準。縱如BMW, BENZ之流也會有因為車輛品質瑕疵得召回(Recall)動作出現,說明了不是所有車都是完美的。可是因為代理權穩定,所以車輛總是可以有個補救、加強的空間,車主的權益也因此有了保障。如果車子代理權轉換期發生原廠召回事件,誰負責?權責不清。消費者權益必定受損。

回頭談談 FORD 這個牌子,歷史悠久,在國內也一直是福特六和代理與國產化,這個牌子已經在國內沉寂多久了?上一代MONDEL推出時,我還以為是這個牌子重振雄風的時候,可是後來的問題讓大家都失望了。現在透過TIERRA與METROSTAR的上市,好像是帶來一束曙光,不過我很擔心兩三年後大家對這些車的評價。到時候,看看中古車價與中古車商對這些車的看法,就可以知道這些車到底值幾斤幾兩重。

品牌形象的建立不是三兩天的事情,維持更是一件艱難的任務,可是砸壞一個牌子,在台灣,可能只要車廠出了一兩件大事就足以摧毀多年來建立的形象。VOLVO暴衝事件不就讓這個牌子再短時間內退出前五大高級車品牌?當然當時有日系車進軍也沒錯。LEXUS可以在短時間內戰上高級車品牌第三名,靠的是TOYOTA多年來建立的形象加持,也是自己的產品定位與價錢打下的江山。〔行銷的豐田〕其來有自,可是並不是說他的東西不好,然後應要賣人家比較貴。買車跟買房子一樣,講究的是長期的投資,使用五年的車比使用三年的車貴十萬塊值不值得?如果賣車時可以把差價賺回來,又何嘗不是一個值得投資的東西?今天少花十萬塊買一台車,三五年後賣車少十五、二十萬,到底是哪一個比較值得?

不過買車就是這樣,喜歡就買、不喜歡就不買。大家的品味跟需求不同,講太多也是多餘。買到適合自己需求的車、買了之後不會失望的車最重要,不是嗎?
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紫虹(yuchengyu)

2002/05/13 02:50:08

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#58117 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
在台灣,買2.0家庭房車的確是會把這幾大車廠的車拿出來比較一下,可是,會買 CAMRY & CEFIRO 的人,大概是不會去考慮 METROSTAR。況且,今天是在台灣可以選的車子太少,不然的話,論操控也不會讓METROSTAR在那裡大聲嚷嚷。

有人提到在英國的車價跟賣車情況,剛好,我人就在英國。你說 CAMRY 在歐洲賣不好,這我承認,我在英國一年多,路上大概看不到五輛 CAMRY ,可是在美國呢?CAMRY & ACCORD 已經是不知道幾年登上寶座,每年都是這兩台車在比。METROSTAR(在英國還是稱做MONDEL) 在英國賣得好不好?很抱歉,在英國我也看不到幾台,是比CAMRY好我承認,可是在英國可以選的車太多,就算是 ESTATE 款式的 MONDEL 也賣得不好,為什麼?因為可以選的車太多了。

今天拿三廂四門的家庭房車來比較好了,在英國,會做集體測試的,MONDEL除了剛上市的時候看過一兩個月之外,後來就沒出現了。經常會出現的,ALFA 156, PEUGEOT 406, RENAULT LAGUNA, ROVER 75, VAUXHALL (OPEL) VECTRA 之流,台灣常見的車輛都不會常常出現。

再舉個例,以 JD Power 2002五月份剛出爐的調查,在 Family Cars 這一級評比中,MONDEL 的位置是 22 種車的第 19 名,其中在Mechanical reliability, Exterior Quality, Vehicle performance, Vehicle exterior, Ownership costs中都被評為一個X。不是常常說進口車國產化之後,品質就下降了嗎?如果一台進口車在國外,品質都不被人家認可的話,國產化之後會突飛猛進?你倒是告訴我。
而且,這一個級距中,前五名是 SKODA OCTAVIA, MAZDA 626, SUBARU LEGACY, TOYOTA AVENSIS, NISSAN PRIMERA.常見的ACCORD也還在第 9 名,雖說這些結果是參考值,不過 JD Power 的調查都一定是有基本的問卷回收數量才會列入排名,一個人說不好不算數,十個人說不好是串通,那幾千人說不好,你能說他好嗎?

如果列入所有車種,FORD 最高的是 52 名的 Focus,今年車廠品質獎頒給了LEXUS 金牌, TOYOTA 銀牌, SKODA 銅牌, RENAULT 最佳進步獎。你要跟我說 FORD 的車有多好?我很難去相信你。

國外數據做做參考,或許美國的朋友可以跟大家說一下美國的狀況,畢竟那可是 FORD 的老家。

我自己在台灣開的 Corolla 是我家第五台的 TOYOTA,除了第一台 CAMRY 因為颱風泡水報銷,第四台 Corolla 因為我換新的 Corolla 折給 Sales,其他的還是任勞任怨的在撐。我朋友坐我的車,坐在後座他們也是繫安全帶,因為我的車子雖然都沒改,可是我常常都把他逼近臨界點。開過 TOYOTA 的車才知道,沒錯,台灣的 TOYOTA 為了兼顧行車舒適性,都把懸吊調得太軟,如果高速過彎常常會覺得害怕,可是當你一再地測試他的極限,你就會越來越欽佩他,因為他的極限是如此地高,即使是過彎側傾的現象十分嚴重,你還是可以就這樣開過去,如果你的心臟夠強的話。TOYOTA COROLLA 在英國是主推三門、五門掀背,英國 What Car 雜誌是推崇萬分,尤其是他的操控。TOYOTA 的車子不是說先天不良,而是台灣的和泰為了迎合國內消費者主流的品味,而將懸吊調教如此。換掉懸吊、前後加上防傾桿,我敢說,CAMRY 一樣嚇嚇叫,只是賣不出去罷了,至少不會有現在瘋狂銷售的狀況。主推操控的 GALANT 銷售情況如何,不必我多說。台灣的市場如此,想要賣得好,就必定有某些妥協。

大家研究研究
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紫虹(yuchengyu)

2002/05/11 01:01:56

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#57970 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
【一台操控好的車能讓駕駛者遇到蜿蜒不斷的路段更能輕鬆駕駛掌控路況】

你有沒有想過台灣的道路速限?
如果你是一個遵守交通規則的駕駛人,
這兩台車的操控差異你根本感覺不出來。時速40Km你跟我說蜿蜒道路,開哪一台都一樣。


【遇到緊急狀況時藉有優異操控性(主動安全性高)來避免一些破撞危險】

遇到緊急狀況的時候,是看心臟強度,不是靠主動安全性。
心臟強度夠的人,可以利用主動安全性,去閃避一些危險,
心臟強度不夠的人,就只能夠靠車身的被動安全性保住小命一條。

【談操控性並不只是駕駛高手的專利】

你有沒有看過頭文字D?
如果你看過,你記不記得一開始的時候談過彎,拓海在說明他的過彎方式的時候,被學長與樹恥笑不懂,可是呢?加油站老闆就在旁邊暗暗地說,是學長跟樹他們不懂,因為拓海的說明是更上一層樓的方式。
今天如果你只是個半吊子,在那邊跟人家呼喊著〔操控性〕,講一台車的操控多好又多好,只不過是讓人家笑話。
房車你要要求操控性,或許吧,外國人比較重視,連BENZ他們都在強調新車的操控性,可是,
〔操控性〕這三個字的定義是什麼?
能不能請你這個〔高手〕來為大家上一堂課?

今天TOYOTA擺明了就是不把操控性列入他的主打部分,你們偏偏挑這一個〔罩門〕打他?

一般的車主開車,我敢說,開CAMRY絕對比開METROSTAR安全,為什麼我敢這樣說,光靠VSC TRC這兩個就可以避免很多的失控,而METROSTAR可以給一般車主什麼?教你失控的時候反打方向盤還是輕踩油門還是靠ABS用力踩煞車?況且開CAMRY的車主屬性本來跟METROSTAR就不同,這些情況發生的〔機率〕就比較低。

如果METROSTAR只有操控性可以談,那為何不去跟ALFA 156同樣是 2.0家庭房車比較?拿糖果跟蘋果比甜度?等級不同、屬性不同、定位不同,比什麼?
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紫虹(yuchengyu)

2002/05/10 05:38:37

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#57895 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
在台灣買車,講什麼都是多餘的,只有品牌形象與售後服務可以談。

你說METROSTAR操控好?你是能夠做到什麼程度?甩尾過彎嗎?還是可以通過麋鹿測試?

今天TOYOTA的車每每推出便造成瘋狂搶購,在於的就是多年的口碑,這不是一天兩天的事情,也不是你一個破車廠終於推出一部好車就可以改變的,沒錯,TOYOTA的車不是全部都好,他有他的缺點,可是缺點不見得都是問題。
批評TOYOTA的車操控不好的人都是白痴,因為TOYOTA在台灣推出的車本來就不講究操控,或許你看到ALTIS廣告中那鍋甩尾的鏡頭就覺得〔啊,TOYOYA在賣弄他的操控〕,可是那只不過是一個〔年輕化〕的象徵,TOYOTA在台灣賣的車本來就是講究舒適、家庭用、穩重、低故障率以及組裝品質,這些在台灣都是賣點,更別提TOYOTA的服務品質,這些東西都是長久努力得來的。

今天在台灣買車,你可以買到什麼車?你我心知肚明。不用在那裡唱高調說什麼操控品質還是啥子,你我的駕駛技術都差不多,我寧願要一部低故障率的車子,免得買了車,還沒享受到,就先遇到當車奴的痛苦。台灣的道路品質是大家都知道的爛,幾年後你再來評論一台車的好壞。

METROSTAR哪一點好?我不知道,我也沒有駕駛過,不想評論。可是一個車廠生產出來的車可以從他的系列產品與過往的紀錄略虧一二。前一代的MONDEL不是大家也是誇讚?可是很多不適合台灣的使用情況不是讓大家都打退堂鼓?

現在說哪部車好、哪部車不好都是多餘的,因為幾年後,哪些車還可以在路上看到、哪些車好不好,自然就會有個定論,大家不必爭的要命。

講台灣人奇怪?媽的你是哪裡人啊!
最好說你不是台灣人,操!
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