MB

2007/08/04

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仔細的看看內容吧!!

一如外界所預料的那般,McLaren車隊的老闆在昨天的公聽會中,承認了該隊的首席技師在{{三月份時,約莫在澳洲GP舉行的那段時間,從Nigel Stepney那邊取得了一份文件資料}}, 所謂的資料,就是FIA規定各車隊應上呈,用以說明相關技術的資料,繳交的時間則是在莫爾本(歐洲GP)賽事的那個週末,我甚至懷疑McLaren車隊當初所繳交的資料內容,和我們所描述的根本就是同一台賽車。

3月份取得的資料啊~~那意思是說M隊的車子是在今年3月才開始研發的囉?

顯然地,這些資料不僅是被取得,更已轉化成該隊的優勢,{{這從他們在場上的進步幅度可以看得出來}},因為就連他們的表現也和我們在伯仲之間。我必須強調的是,因為取得並應用那些資料對Ferrari所造成的傷害,遠超過了McLaren呈報給FIA的資料裡所提及的。而McLaren卻是不斷的為自己的行為辯護,接著在面對司法系統時則宣稱他們應該得到豁免,因為是他們自行揪出間諜案的主要涉案人。

從進步幅度可以看出有沒有使用所謂的機密資料??這是啥邏輯??
那從F2003GA發展到F2004肯定偷用了別隊的機密資料 因為從場上的進步幅度可以看得出來
從F2004M 發展到F2005肯定偷用了別隊的機密資料 因為從場上的進步幅度可以看得出來
從MP4-17發展到MP4-17D肯定偷用了別隊的機密資料 因為從場上的進步幅度可以看得出來
從MP4-19發展到MP4-19B肯定偷用了別隊的機密資料 因為從場上的進步幅度可以看得出來
從MP4-19B發展到MP4-20肯定偷用了別隊的機密資料 因為從場上的進步幅度可以看得出來
從F1.06發展到F1.07肯定偷用了別隊的機密資料 因為從場上的進步幅度可以看得出來
以下大家可以自行發揮...

儘管FIA相當關心這件事情,但卻從不提及資料取得方式是有問題的,真正爆發這件案子是從他們開始,他們只是表示某人(Stepney)跑到了Ferrari的主要競爭對手的陣營裡去洩密,然後該隊才出面舉發。


雖然McLaren也表示該隊曾防堵來自Stepney所提供的任何文件,也告知Coughlan必須終止接收來自Stepney的相關資料,但Coughlan 也主動從他(Stepney)那邊取得我們的煞車平衡系統等相關資訊,就在他們於西班牙使用該系統之前,他也曾參照了那多達780頁的資料,裡面包含了設計、圖表、數據等等的資料,但FIA仍免除了對他們的懲處,可是他們真正設計、研發、甚至上場參賽的都是{{一部不折不扣的Ferrari F2007賽車}}。

這點F隊真的要小心喔~~
參照F隊的說法 M隊的"F2007"可是在今年3月才開始進行發展的耶 研發了幾個月就超越了F隊的F2007囉!!

一直到昨天的公聽會結束,我們確認了他們的確是有侵佔的行為,但這樣的行為在F1運動裡卻會造成莫大的影響。站在Ferrari的立場,我們認為這根本就是{{在一場牌局裡出老千,先是知道了對方的牌之後,再想著要怎麼打下
去}}。 {{令人難以理解的是,我們必須去拿出證據,來證明McLaren的賽車上有任何一個套件是盜用了我們的技術}}。

這個比喻很爛...賽車跟打牌未免差太多
賽車就算知道對方跑的多快又能如何???? 知道對手跑多快就能贏???
不拿出證據來又想證明別人有罪這才令人難以理解吧???
要控告他人當然要自己拿出證據啊~~~原告要提出證據來證明被告的有罪本來就是天經地義啊
F隊就是要證明M隊裡不只Coughlan知道這份資料不是嗎? 如果拿不出證據那還說啥? 而現在的狀況就只能發展到Coughlan而已也是正常的啊 因為證據不足嘛

FIA用以判定McLaren違法事實的資料中,已然先入為主的認定無須在提供任何證據,因為他們已然藉著手邊現有的資料決定不做任何懲處,所以我們完全不能夠理解為何會是這樣的判決。另一方面,FIA要求我們提出更多的證據來證明McLaren有明顯的違法舉動,但Ferrari辦不到,{{因為Ferrari沒辦法理所當然的侵入McLaren去取得該隊賽車的相關資訊}}。

既然無法取得M隊賽車的相關資訊 那上面整台都是F2007的說法不就不攻自破了???

就在結束了莫爾本的比賽後的幾個星期,McLaren車隊的領導人來找我,他希望我們兩對能夠有所共識,發展出彼此間的友好關係,必面在未來的日子裡發生不必要的爭論,但最初我的回應是我無法真切的相信他們,因為McLaren過去在面對應該正式的議題時,常常是抱持著漠視的態度,不過我也是圖要改變對他們的看法,學著去相信他們的信念,所以最後我還是在月9日和他們簽署了這一份友好關係條約。


諷刺的是,{{McLaren在和我們簽訂友好關係同意書的當下,甚至更早之前,就已經知道他們的首席設計師Coughlan有拿到相關資料,並將其中比較重要的一些技術資料運用在他們的賽車上,而那些資料就是來自於我們}}。顯然他們是在玩兩手政策,人前他們來到這裡說明一切,並試圖要外界相信他們,但背地裡他們卻違背了這份友好關係條約,不僅不願事先通知我們,反而選擇掩蓋真相。

既然早就知道對方拿了自己的資料 那這個友好條約還簽個鬼啊?? 趕快去告發才對啊!!
在這放馬後炮的意義何在呢?

最後我要說的是,昨天的公聽會真的就只是一場公聽會罷了,這一場在FIA世界會議廳裡,McLaren被要求對其指控展開自清,但我們卻只能像個觀察員一般坐在裡面,我們無法在整個公聽會裡維護我們的權利,無法提出我們所關心的那份文件等問題,反而是必須被提問,接著我們才來選擇回答部分問題。


這樣的判決不僅令人驚訝,更令人感到失望,{{在發生了如此嚴重的非法侵犯之後,卻不用接受任何懲處}},當大家對此感到不解時,這已然種下了惡例,也危害了運動比賽裡誠正的本質。

就是因為沒有決定性的證據啊!!目前只能牽連到Coughlan而已啊
所以目前只能懲處到Coughlan而已吧!!
難道你家裡一個人犯法就要把全家抓去關嗎??

因此,我們仍會持續地在義大利和英國兩地,透過司法系統為自己伸張正義,必要時,我們也會進一步的採取其他的行動來捍衛自己。

http://www.autoracing.tw

仔細的看完了以上...只覺得法拉力根本沒有有力的證據 全都只是些臆測 不太合邏輯的推演和一點馬後炮
真的有證據的話還要在這長篇大論嗎?
有證據一攤在桌上 不用2秒就讓對方啞口無言 俯首認罪了吧
這情況就算到了法院應該也不會有啥進展
奉勸F隊還是好好的把精神放在賽場比較實在吧 別只是想要搞掉對手的積分來拿冠軍


大家仔細看看上文:
mclaren真是無恥到了極點~~~😠😠😠😠😠😠😠😠



[/quote]
回應 comet2006 (法拉利萬歲!!!) 所寫
回應 michaelbay (MB) 所寫
仔細的看看內容吧!!

看到一個根本搞不清楚狀況的
這次的間諜案
1. 這是媒體揭發以後法拉利才知道有這種事情...所以當然會簽友好條約...簽的時候法拉利根本還不知情
2. McLaren跟其他使用米其林輪胎的車隊起步點一樣...但是他的進步幅度特別大...追上甚至趕過了使用普利斯通多年的法拉利.....我反問一下...請問雷諾的工程師比不上M隊嗎?他們2屆冠軍從何得來?
3. 這的確跟打牌不太一樣...但是我知道你有黑桃K...我可以研發出黑桃A壓過你...這樣可以吧?
打牌高手不是會想盡辦法算出敵人的牌有哪些嗎?你沒看過賭神嗎?
4. 我問一下...M隊的機密資料從何得來?是不是非法取得的?如果是的話..法拉利要證明被偷學...是不是也要用間諜去察知對方的機密資料?想想應該很清楚
5. Coughlan不是普通的小員工...他可是高階主管欸= =......高階主管涉案如果只是個人行為的話...那太好了
所有內線交易案都可以解套了...因為老闆只要找一個主管出來替死就好
6.法拉利有證據的話....McLaren就可以反控法拉利間諜了


這撲朔迷離的間諜案的狀況我本來就搞不太清楚啊~~~
我只是就這公開信的內容和現況發表些看法罷了

1.請仔細閱讀內容 可以發現其中有提到簽友好條約"前"法拉力就發覺有間諜案的情況

2.這還是一樣啊 不能說因為他人有進步就說他作弊吧?

3.我知道你有黑桃K 我的目標是研發出飛桃A 就算我不知道你有黑桃K 我的目標還是研發出黑桃A啊!!
純粹只是覺得他的比喻爛罷了

4.這就對啦!!這位大大你也同意F隊無法證明他們被偷學了啊~~因為要證明就要去"間諜"一下M隊的資料

5.不過就目前的狀況看來...好像就是只牽連到了Coughlan而已啊

6.所以說來說去F隊還是缺證據啊~~~

其實不管是誰 只要有了間諜行為就是罪大惡極
不管Coughlan的資料是他自己弄到手的還是有誰交給他的 不管資料內容是超機密情報還是楊紫瓊的照片...
間諜行為就是不對 就是非法
但是就"目前"的情況看來 除非F隊能再拿出更有決定性的證據 不然事件恐怕還是會就此打住了
到了法院更是一個要講求證據的地方 不過依照"目前"的情況 想要再有啥進展也不太容易啊~~~
覺得法拉力還是把專注力放在賽場上才是啊 剛剛的排位賽又虛掉了
回應 0938708699 (A威) 所寫
如標題..這是有氣度的作法嗎??..虧他還是2屆世界冠軍..雖然排位賽小漢不依車隊指示自作主張..但第2次進PIT他阻擋人..應當扯平了呀..竟然還在爽屌不理小漢...他真的永遠都是這種程度而已...
純自我抒發文章..勿怪..😡😡😡


其實回頭看看歷屆的世界冠軍...
哪一個是有氣度的????????????????
回應 pika1111 (pika) 所寫
ALONSO去法拉利吧!把賠錢貨kimi換掉😰


ALO去法拉利...
不知道會不會有Tifosi得精神分裂症.....😵
本田也能列入四支強隊之一?????😰😲😩
回應 0938708699 (A威) 所寫
法拉利週五第1次練習賽快麥拉倫1秒多耶..看來這3個星期不是白混的..


快歸快...
但是要能跑得過終點線才是真的啊...😆

而且第二段小麥也追上來了

看比賽門戶觀念不要這麼重
這樣比賽可以看的快樂點
難道一定要法拉利拿冠軍才是有看頭的比賽嗎?
還是對Tifosi而言情況就是這樣的
還有其他很多可看的地方啊
全年的比賽不行也能看單站的表現啊
看各隊的發展 哪隊在哪站又推出了新的套件
像本田要大改他們的車了 我真的很期待.....會是月球車嗎??
看實力相近的車隊廝殺啊
法拉利當年獨走的時候 比賽不也是這麼看的嗎?
還是Tifosi們覺得只要是法拉利 就算一直看著他風平浪靜的在前面獨走也是精采萬分?
看比賽得失心太重 看比賽的樂趣就喪失了
只要不是大家排好隊一圈又一圈的繞完整場比賽 有超車有近身搏鬥 都是好賽事
為什麼Ferrari獨走Tofosi不能高興
難不成每場比賽Ferrari都輸,Tofosi才能賀彩嗎,贏還有嫌多的?不是很懂你那酸酸的邏輯
如果Spyker在剩下這幾場可以幹掉Mclaren我一定放鞭炮,而且說一句:比賽真精彩
我看比賽得失心確實很重,重到開賽前會緊張到坐不住,賽後會開心到跳起來或氣到想砸東西
即使這樣還是每場都準時看
或許你比較高尚
看F1當看Discovery非洲大草原(有追逐也有近身肉搏!!)[/quote]

善哉~~施主此言差矣
在下並沒有說法拉利獨走Tifosi不能高興
也不是酸法拉利或Tifosi 只是平心而論 拿法拉利來做例子罷了
因為近十年來能在起跑後十幾圈內就能賺得一次免費進站 除了拿法拉利做例子外不作第二隊想
施主莫要多心了
想想十幾年前我也是這麼看比賽的啊~~支持的車隊贏了就興奮不已 出包了就氣得轉台關電視
但是輪胎是圓的 風水輪流轉 頂多是連續兩三年看得很開心嗨翻天 後幾年就看得氣呼呼悶悶悶
後來想想這又何苦? 我看的是Formula 1 又不是Formula 某某隊
自此心態就有了轉變 當然比較支持的車隊還是有 只是看的車隊多了
賽事的刺激感還是存在的 只不過並不限於單一車隊給我的刺激感
看比賽的過程中心情也是高低起伏 只不過是各車隊所帶來的高低起伏
發現這種看比賽法 比當初那種一翻兩瞪眼的看法舒服多了 精采度也比以往增加
最起碼不會苦苦等待了兩個星期 看了十幾二十分鐘就悶起來了

還是我老了...能比較平心靜氣的看比賽???😰
這個很正常吧!
在SC後方的時候 頭車本來就有擁有主控權
每次出SC的時候哪個頭車不是這麼忽快忽慢的玩
當年在摩那哥站隧道裡MS和JPM不是也發生過類似的事情

而且看到消息來源:西班牙.....
回應 annd (Mike) 所寫
西班牙媒體開始在幫ALONSO復仇了
對於FIA對L.H的禮遇
我印象最深是有一站
他還離MASSA很遠
而且還追不太上
F1A竟然對MASSA揮藍旗


這位施主是不是記反了啊?
在下也記得有這麼一件事 兩位主角也的確是MAS和HAM
只不過MAS是頭車 HAM是要被套圈的
藍旗是對HAM揮的...

還是在下年紀大記反了...?
或是有另一場比賽是這個情形???
其實說實在的
個人覺得在不是自己家的東西或不是自己家的人物前面加個"我們家"
確實是相當奇怪 也令人有點不舒服 還有點花癡
尤其KIMI還是個公眾人物 愛死他的車迷一大堆
在他的名字前面加上"我們家"
講難聽點這是在其他KIMI迷面前貶低KIMI
『KIMI這麼出名 憑什麼變到你家去了 你哪位啊?』
我相信會有其他KIMI迷是這麼想的
"我們家"這三個字還是別亂用的好
台灣的交通警察跟賊一樣
都偷偷摸摸的躲在死角等人上鉤
尤其又快過年了 警察最近滿地都是
連在不是主要幹道的地方都躲著等開單
前陣子就碰到警察躲在路邊 等著紅燈右轉的機車 也不是麼大馬路
還真是躲得超隱密 等到轉過來才忽然從路邊衝出來攔車
差點撞到他 這是怎樣?? 如果我剎車不及撞上他 如果我急煞摔車咧?
被開單我也沒話講 不過有必要用這種搏命的攔車方式嗎?
根本只是在搶錢...可悲啊~~~
回應 sarillin (ENZO) 所寫
回應 happybear (小熊牌學步車) 所寫
回應 sarillin (ENZO) 所寫



McLaren超人氣天王Lewis Hamilton對他的前隊友Fernando Alonso展開另一波言詞抨擊,「他表現給我看的只是身為一位F1車手不該有的行為舉止,」Hamilton說:「他在剛開始時是領導者,但是後來情況改變了。我們應該在同一支車隊,並且獲得公平待遇。」


對於新的芬蘭隊友Heikki Kovalainen宣稱自己能擊敗他,Hamiltion則表示:「我正好喜歡公平競爭,而且我希望Heikki能和我一樣有著相同的機會。如果他擁有了,而我擊敗他,這是一種獎勵。」

http://tw.autos.yahoo.com/auto_information_article2/url/d/a/080130/2/1qxw.html

我想說的是 . . . 07年賽季 小黑憑什麼認為自己跟KIMI是公平競爭

是因為小黑也開麥拉利< Mc-errari >嗎??



KIMI ≠ Heikki 😰



哈哈 一時不察 打錯了 不好意思嚕

我是想說07年賽季的事情延伸到08年會有的影響

大家都知道08年的車是07年研發製造的 那麼07年就開始利用作弊修改車輛的麥隊會不繼續沿用到08年嗎

我看FIA很像是要睜一眼閉一眼的樣子 若今年又是麥拉利 < Mc-errari >最有雙料冠軍的話

對其他沒有作弊的車隊情何以堪 又對其他沒有作弊車可以開的車手怎麼交代

最不可原諒的是把我們車迷當傻B嗎 07年重罰 08年過關 . . . .

希望FIA能用最嚴謹的態度去檢驗麥隊 讓麥拉利< Mc-errari >消失 恢復成麥拉倫 . . . .


這類事情在F1本來就是司空見慣 習以為常
只是這次鬧大了 FIA不得不處理 個人是認為FIA的手段已經快到極限了啦
但是這次麥拉崙搞成這鳥樣 我覺得應該連車手都要0分啦 罰一億也嫌少了點
車檢??我相信FIA的車檢是相當嚴密謹慎的 不過畢竟規定是死的 而麥隊的技師們也不是光吃白食不會幹事之輩
他們真要偷渡什麼東西 相信FIA也絕對查不出來的
連這次事件鬧得如此明顯的當下 FIA調查到最後也是在車子上找不到多少痕跡 更何況到了今年呢?

其他沒有作弊的車隊?? 我相信每個車隊都有作弊且都正在作弊 只是沒被抓到而已
每年有多少技師、車手或是測試車手甚至總監轉隊? 難道他們都是腦袋空空得失憶症的轉隊?
不用七百頁資料 有用的概念創新跟方法記兩三個在腦子裡就夠新東家吃了 更何況也許還有更多不為人知的手段

F1還是多多注意比賽的本身就好 雜七雜八的事情過去了就過去了吧 比賽精彩才是重點啦
回應 sonny1492 (阿宗) 所寫
請問柴油車需不需要熱車?

近10年來生產的車子應該都可以完全不用熱車了
不管是汽油柴油 兩輪四輪
上路後差不多保持個5分鐘低轉速後就可以正常操駕了
汽油車3000rpm以下 柴油車差不多2000rpm

當然熱車還是有優點啦
優點一:浪費油
優點二:浪費時間
優點三:多汙染空氣
前往討論:柴油車
回應 denise0455 (winner) 所寫
我也來貼一張起跑線的

喔!!法拉利裡面有台客喔
改這種台客造型的顏射管 後照鏡的造型也算是台客標準版
還有那貼滿貼紙的車身 奇異的坐墊.....

台客國際化😀台客出頭天了😀
前往討論:哇 kimi 騎天鵝......
回應 gsm5200 (gsm5200) 所寫
最近都有談到F1車的設計
無龍骨、V龍骨、雙龍骨
小弟完全沒概念
請問各位高手能否為我解惑
(若有圖示更是感激不盡)😍

http://www.pixnet.net/photo/BIGP/82136397
請用...
前往討論:請問各位高手
回應 etduke (etduke) 所寫
爛酒鬼經歷了😠幾十場的退賽~~還是不放棄
爛酒鬼就算幾乎被認定不可能奪冠~~還是不放棄
爛酒鬼每次都是靠實力贏對手~~而非指望對友當二號護駕
反觀某人~~兩次世界冠軍~~都是靠對手開賽出問題~~才從容得分的
車好~~好整以暇~~讓對手慢慢追
反觀爛酒鬼的好運場
就是後面兩場
某兩屆世界冠軍~~是在賽季前段好運的
車好就可以嘴砲
車好就可以酸對手爆胎
車好就可以比中指
車好就可以亂放話
車好就可以不顧車隊情誼~~跟隊友跟車隊開砲~~之後落跑
車好就沒認真比賽~~一次冠軍靠對手退賽~~在車上拍拍手~~一次冠軍因為對手分數落後~~就慢慢跑??
爛酒鬼車好也認真開~~車爛也認真開~~
不會像某兩屆世界冠軍~~車不好就跳槽~表現不好就怪隊友太強勢
那是爛酒鬼好~~還是某兩界世界冠軍好😠


完全不客觀
回應 e55amgcayenne (阿鳳會抽菸) 所寫
回應 keviniskobe (一根) 所寫
😌

他也是靠實力跑出來的ㄚ
別這麼眼紅... 看不得人家好!!


嘴炮實力嗎?😍
他有實力嗎?😠


沒實力的拿了竿位..........
那其他在後面的車手豈不是..........???

就算再討厭哪個車手
他能拿到竿位也該給點肯定
就算他是運氣好~~運氣也是實力的一部分啊
回應 qwaszx (Alonso) 所寫
其實kimi跟massa的表現都很好只是欠缺運氣而已

就澳洲這場看起來
我個人覺得KIMI和MASSA表現都很糟糕
MASSA一開始就拼過頭撞牆 KIMI打滑和衝出賽道也是自己太衝的關係
這場車也爛 開著開著就都掛在邊上了
車手出包車又爛 到最後還能撿到一分應該要偷笑了
馬來西亞站好好加油吧!時間緊迫啊~~~
那裏還有更多奇怪的
Red Bull
出賽場數:55
竿位次數:73..........分身術嗎???