我的喜美改完渦輪後....有個小問題
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我在轉速約 5000 時收油，感覺引擎強力『頓挫』是什麼原因？<br>===================================================<br><br>大家好，我的 Civic 6th自排上週裝了 HK? 的渦輪套件後，跑起<br>來大致良好，但是在拉高轉速跑時，若突然收油門，就可以感覺<br>引擎強力『頓挫』，比踩煞車頓得還凶，害我膝蓋都撞到前面了。<br>然後再踩油門踏板時，感覺空空蕩蕩的，好像都沒在供油! 要過<br>好幾秒鐘，引擎才會恢復正常。<br><br>如果油門是慢慢收，或轉速在4000以下，感覺就沒那麼明顯。<br><br>老闆檢查說是我的觸媒轉換器是原廠的，會擋住高轉速時的廢氣，<br>導致廢氣回衝，衝到引擎裡面了。要換成空心管。<br><br>我的立場是只想增加點馬力，不想製造污染及噪音，所以沒有 SQV<br>洩壓閥，排氣管中尾段也都是原廠的。只想要有不吵的行車環境。<br><br>我的問題是：老闆講的是正確的嗎？如果花個幾百元，買一個空心<br>的『代觸媒段』毛病是不是就會解決了呢？會不會到時候連排氣管<br>中段也要換？換了會不會有噪音問題？<br><br>花錢買了 Turbo 卻還有這些小問題，感覺很不好，麻煩大家幫忙，<br>謝謝！<br>
#2
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要考慮的因素滿多的,車廠老闆跟您說的不無可能,如果問題真的出在觸煤我覺得只換"代觸"不會有太多的改善.您的立場我能了解,但是很抱歉有時實在很難兩全其美,做一項改裝需要考慮整體上的配合車子才能正常的運作,有的時候"改裝"與"良心"是不會平衡的!
有些問題想請問下..
您的車改了哪種電腦?另外渦輪的型號及噴由嘴的大小?引擎內部及傳動上有無更動?..我滿好奇的~不介意的話請提供資訊...
有些問題想請問下..
您的車改了哪種電腦?另外渦輪的型號及噴由嘴的大小?引擎內部及傳動上有無更動?..我滿好奇的~不介意的話請提供資訊...
#3
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我非常樂意分享我的經驗，我裝 turbo 之前，也是至少看了半年，才決定。
會選用 HK? 是因為他是日本貨，Honda 本來就是日系車。
這套 kit 所有的管路都亮晶晶的，不像台製手工焊燒管，看起來髒髒的，
裝上去時，引擎內部跟傳動都沒有動到，因為我只是裝低增壓版本(0.4)，
只把原廠的排氣管頭段卸下來，換上HK?的管子跟渦輪。渦輪的編號是GT2510,
相當於四號半。噴油嘴不需更動，沿用原廠的噴油嘴就行了。供油怎麼辦？
很簡單，HK?有一台名為 F-Con Mini Plus 的供油電腦，就裝在 Civic
原車電腦的旁邊，用來修正所有的數據並直接利用原廠的供油系統。
由於是輕增壓套件，所以在一般道路行駛時，幾乎沒什麼 Turbo Lag ，完全
察覺不出有 turbo 的存在，但是轉速一到 3000 時 ，就感覺有力道湧現。
我以前跑高速公路，遇到爬坡又載很多人時，都覺得很吃力。
現在都可以一路超車，覺得還蠻划算的。
上次有贏一台 Cefiro 3000 喔。(約 170 時超車)。還有一次不小心跑到 200
但是我的車其他地方通通沒改，懸吊、輪胎等，所以跑快還蠻危險的。
我只想把他當成一台（相當於）2500 C.C 的普通房車使用，其他的我也不想改，
我覺得這就是我要的了。
昨天又試了一下高轉速收油門，發現如果油門先收一半，過一會兒再全收。情況
就改善不少，不知道有沒有人可以指點迷津，不然就只能先去換觸媒試試了。
PS我沒有買洩壓閥，不知道跟這個有沒有關係?
會選用 HK? 是因為他是日本貨，Honda 本來就是日系車。
這套 kit 所有的管路都亮晶晶的，不像台製手工焊燒管，看起來髒髒的，
裝上去時，引擎內部跟傳動都沒有動到，因為我只是裝低增壓版本(0.4)，
只把原廠的排氣管頭段卸下來，換上HK?的管子跟渦輪。渦輪的編號是GT2510,
相當於四號半。噴油嘴不需更動，沿用原廠的噴油嘴就行了。供油怎麼辦？
很簡單，HK?有一台名為 F-Con Mini Plus 的供油電腦，就裝在 Civic
原車電腦的旁邊，用來修正所有的數據並直接利用原廠的供油系統。
由於是輕增壓套件，所以在一般道路行駛時，幾乎沒什麼 Turbo Lag ，完全
察覺不出有 turbo 的存在，但是轉速一到 3000 時 ，就感覺有力道湧現。
我以前跑高速公路，遇到爬坡又載很多人時，都覺得很吃力。
現在都可以一路超車，覺得還蠻划算的。
上次有贏一台 Cefiro 3000 喔。(約 170 時超車)。還有一次不小心跑到 200
但是我的車其他地方通通沒改，懸吊、輪胎等，所以跑快還蠻危險的。
我只想把他當成一台（相當於）2500 C.C 的普通房車使用，其他的我也不想改，
我覺得這就是我要的了。
昨天又試了一下高轉速收油門，發現如果油門先收一半，過一會兒再全收。情況
就改善不少，不知道有沒有人可以指點迷津，不然就只能先去換觸媒試試了。
PS我沒有買洩壓閥，不知道跟這個有沒有關係?
#4
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Richard01 (理查) 於 2002/07/25 22:11 發表
我的立場是只想增加點馬力，不想製造污染及噪音，所以沒有 SQV
洩壓閥，排氣管中尾段也都是原廠的。只想要有不吵的行車環境。
____________________________________________________________
查理大哥真是令人敬佩~
現在改車又能同時注意到要減少污染與噪音的人真的不多~
雖然說很多事情難以做到兩全其美~
但查理大哥的精神真的讓小弟萬分感動~
我的立場是只想增加點馬力，不想製造污染及噪音，所以沒有 SQV
洩壓閥，排氣管中尾段也都是原廠的。只想要有不吵的行車環境。
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查理大哥真是令人敬佩~
現在改車又能同時注意到要減少污染與噪音的人真的不多~
雖然說很多事情難以做到兩全其美~
但查理大哥的精神真的讓小弟萬分感動~
#6
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以我本身使用幾個禮拜來看，
油耗跟開車習慣比較有關，跟渦輪比較無關。
我的車還沒改時，高速公路平均油耗 12~13KM/L，當時速度控制在 110~120 左右。
剛裝第一週，老闆說不可以大腳，結果油耗仍然在 12KM/L 以上，當時速度都沒有超過 120。
後來油耗掉到 11.8 KM/L 是因為經常性的開到 140 的關係。
最慘的一次是 10.8 KM/L 是因為偶而開到 140 ~ 170 左右。
所以如果順順開，不要大腳，我相信油耗應該固定在 11~12KM/L 以上(高速）。
最耗油的開法就是用力採油門猛加速，這樣是最不好的。(寧願慢慢把速度拉高，也不要猛採油門）
機油我沒有選擇，因為HKS已經有指定用油了 5W-50 Turbo 專用油。換一次約三千多元。
一般的汽車精品賣場好像也買的到。跑起來蠻順的，0~3000轉感覺很流暢。
因為我沒有激烈操駕，所以保養好像也沒什麼特別要注意的，最多是 ATF 要換勤快點。
另外原廠的空氣濾清器已經被換成 HKS 的香菇頭了，可以用洗的，久了再換就可以了。
油耗跟開車習慣比較有關，跟渦輪比較無關。
我的車還沒改時，高速公路平均油耗 12~13KM/L，當時速度控制在 110~120 左右。
剛裝第一週，老闆說不可以大腳，結果油耗仍然在 12KM/L 以上，當時速度都沒有超過 120。
後來油耗掉到 11.8 KM/L 是因為經常性的開到 140 的關係。
最慘的一次是 10.8 KM/L 是因為偶而開到 140 ~ 170 左右。
所以如果順順開，不要大腳，我相信油耗應該固定在 11~12KM/L 以上(高速）。
最耗油的開法就是用力採油門猛加速，這樣是最不好的。(寧願慢慢把速度拉高，也不要猛採油門）
機油我沒有選擇，因為HKS已經有指定用油了 5W-50 Turbo 專用油。換一次約三千多元。
一般的汽車精品賣場好像也買的到。跑起來蠻順的，0~3000轉感覺很流暢。
因為我沒有激烈操駕，所以保養好像也沒什麼特別要注意的，最多是 ATF 要換勤快點。
另外原廠的空氣濾清器已經被換成 HKS 的香菇頭了，可以用洗的，久了再換就可以了。
#7
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理查.
先感謝您詳細及熱心的回答,還有個小問題希望您若有時間能不厭其煩的回覆.
想請問..在改裝後有沒有感覺引擎的震動比之前來的強(尤其在高轉速時)?
另外,據我了解HKS super mega flow(半球狀那種)濾清棉是不能清洗的,所以您若是使用super mega flow我建議您還是定期更換的好.
就這樣啦!謝謝!
先感謝您詳細及熱心的回答,還有個小問題希望您若有時間能不厭其煩的回覆.
想請問..在改裝後有沒有感覺引擎的震動比之前來的強(尤其在高轉速時)?
另外,據我了解HKS super mega flow(半球狀那種)濾清棉是不能清洗的,所以您若是使用super mega flow我建議您還是定期更換的好.
就這樣啦!謝謝!
#9
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在"收油門"時，進氣管路上的「節氣閥」會關閉。在這一瞬間會使得位在「節氣閥」＆「進氣側渦輪」之間的「進氣管」內部的壓力快速上升。
如果沒有將「進氣管」內的壓力給釋放出去的話，「進氣側渦輪」便會因為管內壓力的升高而快速的降低轉速。
由於「進氣側渦輪」＆「排氣側渦輪」是聯結在同一轉軸上面。因此當「進氣側渦輪」因受到阻力而降低轉速時，「排氣側渦輪」也會跟著降低轉速。
此時~~~~
若「排氣側渦輪」的轉速，比在該引擎轉速下所應有的"正常轉速"，還要低上許多的話。
那麼~~~~
便會使「氣缸」至「排氣側渦輪」之間的「排氣管」內部的壓力上升。因而造成"排氣阻塞"的情形。
(PS. 這個段落就是：「排氣管」頭段)
唉~~~ 問題來了......
引擎在高轉時會以「氣門重疊」的方式來維持進氣的效率。
一旦發生"排氣阻塞"的情形時，則「氣缸」的實際進氣量便會減少。
發生此一情況時，會瞬間減少引擎的輸出動力。直到排氣順暢為止。
如果沒有將「進氣管」內的壓力給釋放出去的話，「進氣側渦輪」便會因為管內壓力的升高而快速的降低轉速。
由於「進氣側渦輪」＆「排氣側渦輪」是聯結在同一轉軸上面。因此當「進氣側渦輪」因受到阻力而降低轉速時，「排氣側渦輪」也會跟著降低轉速。
此時~~~~
若「排氣側渦輪」的轉速，比在該引擎轉速下所應有的"正常轉速"，還要低上許多的話。
那麼~~~~
便會使「氣缸」至「排氣側渦輪」之間的「排氣管」內部的壓力上升。因而造成"排氣阻塞"的情形。
(PS. 這個段落就是：「排氣管」頭段)
唉~~~ 問題來了......
引擎在高轉時會以「氣門重疊」的方式來維持進氣的效率。
一旦發生"排氣阻塞"的情形時，則「氣缸」的實際進氣量便會減少。
發生此一情況時，會瞬間減少引擎的輸出動力。直到排氣順暢為止。
#10
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查理大哥!!
請問一下!你的喜美改turbo花了多少錢
我想參考一下!
油耗會如何?
我的車車是SentraHV的
請問一下!你的喜美改turbo花了多少錢
我想參考一下!
油耗會如何?
我的車車是SentraHV的
#11
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「進氣側渦輪」＆「排氣側渦輪」
■.應修正為：
「進氣側壓縮機(compressor)」＆「排氣側渦輪(turbine)」
■.應修正為：
「進氣側壓縮機(compressor)」＆「排氣側渦輪(turbine)」
#12
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博啟大哥.
就我個人的經驗中,很多改T04,T05的車沒裝洩壓伐也沒有這種現象.我認同您所說的不過我覺得裝上洩壓伐後排氣還是會"噎到".由於我也沒看到實車所以直覺上的猜測是"排氣"和"正時"上的問題,您覺得呢?
就我個人的經驗中,很多改T04,T05的車沒裝洩壓伐也沒有這種現象.我認同您所說的不過我覺得裝上洩壓伐後排氣還是會"噎到".由於我也沒看到實車所以直覺上的猜測是"排氣"和"正時"上的問題,您覺得呢?
#13
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謝謝各位的建議及分析：
先回答土烏龜式的回應，在改裝後引擎會不會震動？
答案是：沒感覺到有什麼震動，高轉速時即使6000轉以上，引擎的輸出仍然很
平順，感覺進排氣都還可以，跟開一台大排氣量的房車感覺差不多。
唯一不一樣的，就是香菇頭的聲音真的很大聲，坐在車子裡，都可以聽到引擎
室傳來『斯.......』的聲音。
另外，你能教教我怎麼看我的香菇頭是不是 Super Mega flow 嗎？因為可以洗是
老闆講的，我想自己打開看看比較準。
謝謝博啟大精密的見解：
不過不知道可不可以問一下，高轉速收油的時候，雖然「進氣管」內瞬間會出現
高壓，不過這個高壓應該也會帶動「排氣側渦輪(turbine)」的旁通管路，使的
排氣側的葉片不再收集排氣，這樣還會造成"排氣阻塞"嗎？怕就怕旁通打開的時
間不夠，如果開一下又合起來了，那排氣側渦輪阻塞的效應就還在(?)
另外要問的是，如果裝了洩壓閥，那洩壓閥是把進氣管路的壓力從高壓洩到
1.4 bar停止，還是洩到一大氣壓停止呢？如果只有洩到 1.4 的話，那高壓仍然
存在，會不會對這個問題反而沒什麼幫助？
可不可以撥冗講解一下我的疑惑，先謝謝了。
我剛剛去看了一下『代觸媒』，巨石的，裝到好 3500 （麗車坊），可能會先換
看看做個實驗(雖然我本身不是很想換），然後再研究一下洩壓閥，洩壓閥比較貴，
快一萬。
最後，HKS turbo kit 低增壓版本報價是 99800，裝的時候要另外買一桶機油，
所以裝到好約十萬多。就降！
先回答土烏龜式的回應，在改裝後引擎會不會震動？
答案是：沒感覺到有什麼震動，高轉速時即使6000轉以上，引擎的輸出仍然很
平順，感覺進排氣都還可以，跟開一台大排氣量的房車感覺差不多。
唯一不一樣的，就是香菇頭的聲音真的很大聲，坐在車子裡，都可以聽到引擎
室傳來『斯.......』的聲音。
另外，你能教教我怎麼看我的香菇頭是不是 Super Mega flow 嗎？因為可以洗是
老闆講的，我想自己打開看看比較準。
謝謝博啟大精密的見解：
不過不知道可不可以問一下，高轉速收油的時候，雖然「進氣管」內瞬間會出現
高壓，不過這個高壓應該也會帶動「排氣側渦輪(turbine)」的旁通管路，使的
排氣側的葉片不再收集排氣，這樣還會造成"排氣阻塞"嗎？怕就怕旁通打開的時
間不夠，如果開一下又合起來了，那排氣側渦輪阻塞的效應就還在(?)
另外要問的是，如果裝了洩壓閥，那洩壓閥是把進氣管路的壓力從高壓洩到
1.4 bar停止，還是洩到一大氣壓停止呢？如果只有洩到 1.4 的話，那高壓仍然
存在，會不會對這個問題反而沒什麼幫助？
可不可以撥冗講解一下我的疑惑，先謝謝了。
我剛剛去看了一下『代觸媒』，巨石的，裝到好 3500 （麗車坊），可能會先換
看看做個實驗(雖然我本身不是很想換），然後再研究一下洩壓閥，洩壓閥比較貴，
快一萬。
最後，HKS turbo kit 低增壓版本報價是 99800，裝的時候要另外買一桶機油，
所以裝到好約十萬多。就降！
#14
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不過這個高壓應該也會帶動「排氣側渦輪(turbine)」的旁通管路
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為什麼會帶動排氣側渦輪??進氣側轉子和排氣側渦輪用同一條軸連在一起,這高壓的壓力把進氣側轉子的轉速減慢,所以排氣側渦輪同時被一起轉速減低,轉速減低使到排氣阻力。
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為什麼會帶動排氣側渦輪??進氣側轉子和排氣側渦輪用同一條軸連在一起,這高壓的壓力把進氣側轉子的轉速減慢,所以排氣側渦輪同時被一起轉速減低,轉速減低使到排氣阻力。
#15
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理查.
謝謝你的回覆!
Super Mega Flow是半球狀的而非一般筒狀的.不能洗的是因為濾棉上有一層由質用來防止水氣吸進汽缸!
我試著貼照片給你看不過不知道會不會成功就是了!
<IMG SRC="http://gloves.dreamstation.com/HKS%20mega%20flow_2.JPG">
謝謝你的回覆!
Super Mega Flow是半球狀的而非一般筒狀的.不能洗的是因為濾棉上有一層由質用來防止水氣吸進汽缸!
我試著貼照片給你看不過不知道會不會成功就是了!
<IMG SRC="http://gloves.dreamstation.com/HKS%20mega%20flow_2.JPG">
#16
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hi, RedTop4AG
我剛剛看了一下，是半球狀的，海綿是綠色的，網子是黑色的，
看起來應該是 Super Mega Flow 了，我下次去的時候，再跟老闆問一次
好了。其實老闆是說最多洗一兩次就要換了，不要一直洗。
你的照片我看不到，不過沒關係，我可以直接找精品店看樣品。
hi, halowo
一般的渦輪都會有一個預先設好的最高增壓值，
當compressor(套用小可愛的名詞）端增壓增到那個預設值時，就會把turbine
入口的旁通打開，讓廢氣繞道而行，避免廢氣繼續進入 turbine 持續增壓。
如果沒有旁通的話，當進氣管壓力已經打到了預設值以後，要如何避免他繼續增壓呢？
這樣回答可以嗎？
還有可不可以請問一下，只換觸媒，其他不換，會不會有噪音、震動等問題？
低速扭力會不會流失？
謝謝
我剛剛看了一下，是半球狀的，海綿是綠色的，網子是黑色的，
看起來應該是 Super Mega Flow 了，我下次去的時候，再跟老闆問一次
好了。其實老闆是說最多洗一兩次就要換了，不要一直洗。
你的照片我看不到，不過沒關係，我可以直接找精品店看樣品。
hi, halowo
一般的渦輪都會有一個預先設好的最高增壓值，
當compressor(套用小可愛的名詞）端增壓增到那個預設值時，就會把turbine
入口的旁通打開，讓廢氣繞道而行，避免廢氣繼續進入 turbine 持續增壓。
如果沒有旁通的話，當進氣管壓力已經打到了預設值以後，要如何避免他繼續增壓呢？
這樣回答可以嗎？
還有可不可以請問一下，只換觸媒，其他不換，會不會有噪音、震動等問題？
低速扭力會不會流失？
謝謝
#17
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當compressor(套用小可愛的名詞)端增壓增到那個預設值時，就會把turbine入口的旁通(bypass)打開，讓廢氣繞道而行，避免廢氣繼續進入 turbine 持續增壓。
■.請問「理查」：
當turbine的「旁通閥(bypass)」之「作動器(actuator)」失效時會如何？
■.請問「理查」：
當turbine的「旁通閥(bypass)」之「作動器(actuator)」失效時會如何？
#18
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hi~!理查哥哥
一般的渦輪都會有一個預先設好的最高增壓值，
當compressor(套用小可愛的名詞）端增壓增到那個預設值時，就會把turbine
入口的旁通打開，讓廢氣繞道而行，避免廢氣繼續進入 turbine 持續增壓。
如果沒有旁通的話，當進氣管壓力已經打到了預設值以後，要如何避免他繼續增壓呢？
這樣回答可以嗎？
a:你的旁通.應該是直接通住排氣處的通路吧!如果沒有旁通?現在的渦輪增壓器應該有旁通吧!增壓壓力傳感器應該在節氣門後(節氣門至氣缸的部份),當節氣門關閉時,節氣門後的增壓完了,旁通閥繼續關閉,進氣側轉子繼續增壓,增壓太大便干擾進氣側轉子的轉速,因為收油時不夠排氣量.不夠力推動排氣側渦輪,因為進氣側轉子減低轉速.排氣側轉子便會一起減慢.便造成排氣的阻力。洩壓閥的成用是避免渦輪轉速減慢
(我想應該是這樣吧!)
還有可不可以請問一下，只換觸媒，其他不換，會不會有噪音、震動等問題？
低速扭力會不會流失？
謝謝
a:不懂耶!!
一般的渦輪都會有一個預先設好的最高增壓值，
當compressor(套用小可愛的名詞）端增壓增到那個預設值時，就會把turbine
入口的旁通打開，讓廢氣繞道而行，避免廢氣繼續進入 turbine 持續增壓。
如果沒有旁通的話，當進氣管壓力已經打到了預設值以後，要如何避免他繼續增壓呢？
這樣回答可以嗎？
a:你的旁通.應該是直接通住排氣處的通路吧!如果沒有旁通?現在的渦輪增壓器應該有旁通吧!增壓壓力傳感器應該在節氣門後(節氣門至氣缸的部份),當節氣門關閉時,節氣門後的增壓完了,旁通閥繼續關閉,進氣側轉子繼續增壓,增壓太大便干擾進氣側轉子的轉速,因為收油時不夠排氣量.不夠力推動排氣側渦輪,因為進氣側轉子減低轉速.排氣側轉子便會一起減慢.便造成排氣的阻力。洩壓閥的成用是避免渦輪轉速減慢
(我想應該是這樣吧!)
還有可不可以請問一下，只換觸媒，其他不換，會不會有噪音、震動等問題？
低速扭力會不會流失？
謝謝
a:不懂耶!!
#19
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嗚嗚.......暑假還要上學去!!!!!!
#20
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會不會跟我的一樣
我的是加力大的套件裡面供油電腦的供油模式有依轉速噴油的的模式每當我轉速一拉高在回油(沒回到底約在一半)此時正壓會慢慢變負壓然後就開始頓啦(油過濃)再加油門或回到底就沒事啦
我的是加力大的套件裡面供油電腦的供油模式有依轉速噴油的的模式每當我轉速一拉高在回油(沒回到底約在一半)此時正壓會慢慢變負壓然後就開始頓啦(油過濃)再加油門或回到底就沒事啦
#21
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Hi 哈佬王,
我想你的答案是對的,"洩壓閥的成用是避免渦輪轉速減慢"-洩壓閥的其中一個作用就是減少turbo lag.turbo lag的成因就是渦輪轉速跟不止油門. 所以在收油時讓渦輪"自由"轉勳待下一次加速時不用從較低的轉速拉上來從而減少tuurbo lag.
而洩壓閥另外一個作用是避免高壓強行衝入進氣歧管及保護氣節門和compressor的葉片.
此外,想請教各位在渦輪增壓元件中wastegate的用途是否就是查理兄所指的旁路??
我想你的答案是對的,"洩壓閥的成用是避免渦輪轉速減慢"-洩壓閥的其中一個作用就是減少turbo lag.turbo lag的成因就是渦輪轉速跟不止油門. 所以在收油時讓渦輪"自由"轉勳待下一次加速時不用從較低的轉速拉上來從而減少tuurbo lag.
而洩壓閥另外一個作用是避免高壓強行衝入進氣歧管及保護氣節門和compressor的葉片.
此外,想請教各位在渦輪增壓元件中wastegate的用途是否就是查理兄所指的旁路??
