[quote=triton (triton)][quote=F1Insight (F1Insight)]

	回應 blackapple (黑色蘋果) 所寫
	回應 F1Insight (F1Insight) 所寫 回應 lucy10910 (布丁奶凍) 所寫 回應 F1Insight (F1Insight) 所寫 Koenigsegg Bugatti 是 VW 集團裡面的車廠, 所以這算是 VW 展現實力的一輛車吧. 引擎很可怕, W16的配置(兩個V8引擎並排外加四個渦輪), 這是史上最強路用車引擎, 跟目前所有賽車引擎比也是超過一大截. 史上最強的路用車引擎 比目前所有的賽車引擎都超過一大截 什麼地方超過一大截？不講清楚的話 人家還以為這一具引擎領先F1科技勒 恩恩恩 沒寫好 "史上馬力最強路用車引擎" "馬力超過一大截" 漏了"馬力"兩個字 sorry. 你看一下你舉的例子, 其實你寫的都是寫「0-xxx 」幾秒鐘, 接著再說 drag 不算賽車, 這樣有點矛盾。 就大家的觀點來看, F-1 算是「最強的會轉彎賽車」, 但論加速能力就遠遠輸給 drag 賽車; 同理來看, Drag 加速或極速將過 F-1太多, 但幾乎無法轉彎。 如果不是 FIA 千方百計限制 F-1 馬力輸出, 不然 F-1 在 1.5 turbo 時就超過1000匹了---- HONDA 的有1200 匹; 而 TAG 的引擎更是有 1500 匹。不過 TAG 的還來不及正式出賽, FIA 就把引擎規定改成 NA 的了。

如果你認為沒有繞圈的叫做賽車, 那就是認知不同
另外我強調過很多次, "目前"也就是正在被各大賽事所使用的賽車引擎, 而不是已經作古的渦輪.
為什麼一直不看清楚要扯不相干的東西?
渦輪引擎只有在排位賽有那種輸出

power is nothing without control

有空挑東挑西怎不花時間幫別人解決問題?
反而是有人回答就趕快找漏洞反擊, 也不看清楚就亂反一通更好笑.
懂的多怎不開討論? 怎不說說自己的想法?
不看清楚別人寫的東西就東反西反, 這樣有提升到什麼? 筆戰技巧?

這個問題就晾在這沒人要回, 怎我一回就批哩啪拉一堆人跟著找碴?

挑書裡面的錯字會有成就感? 那寫書的怎辦? 我當然不會寫書

有疑問大可另開討論, 何必要離題?

打筆戰? 我根本沒那意思, 所以我對你的回應算客氣咧。

惱羞成怒?

看起來就是自己講的話被人挑小毛病
又拉不下臉認錯
結果惱羞成怒了
本來好好一篇討論車輛引擎的文章
可以讓大家吸收不少知識的東西
被搞的烏煙瘴氣

	回應 F1Insight (F1Insight) 所寫
	挑書裡面的錯字會有成就感? 那寫書的怎辦? 我當然不會寫書 有疑問大可另開討論, 何必要離題?

盡信書不如無書
這句話共勉之

	回應 mutsu (mutsu) 所寫
	看起來就是自己講的話被人挑小毛病 又拉不下臉認錯 結果惱羞成怒了 本來好好一篇討論車輛引擎的文章 可以讓大家吸收不少知識的東西 被搞的烏煙瘴氣

樓主明明就下標題 => "什麼是性能車??"
挑小毛病? 問題就出在[你沒看清楚], 要去扯作古已久的渦輪引擎, 難道這是我的問題?
拉不下臉是你.
小毛病是[你]沒看清楚文章所創造出來的問題.
我是好好的在討論, "什麼是性能車"的主題, 結果被扯到哪裡去?
沒錯本來就是要讓大家可以吸收知識, 那請另開討論.
奇怪, 離題看不清楚文章還可以講這麼多.
我沒錯不須認錯, 看不清楚文章字句的是你不是我, 更別說完全背離性能車主題.

盡信書不如無書 <= 講這句話很容易, 把書看完求證之後再用自己想法表達又是另一回事. 你看過幾本書?
沒看過書的講這句話更容易.

你研究過W16的引擎? 完全了解它的設計難題在哪?
如果沒有, 那又如何說那個"不過也算不上什麼了不起的成就" <= 非常典型的大話

這麼懂引擎的話, 怎不來開個"剖析Cosworth V8引擎奧秘"之類的題目?

盡信書不如無書對於不想花時間研究的人來說, 真是一句金玉良言!

樓主明明就下標題 => "什麼是性能車??"
--------------------------------------------------

所以性能車就是在加速方面比較強?

從頭到尾都是你在說0-xxx 幾秒幾秒, 是你自己定義「你自己的性能車」只以加速論英雄。

性能車只是注重加速嗎? 那 cefiro 3.5 跟 BMW 320 誰性能好? Camry 3.5 跟 polo GTI 誰跑TIS比較快?
回歸問題基本面, 汽車性能只是看加速嗎? 版主丟了一個大問題, 這種問題牽涉範圍廣闊, 好比「哪一種女人最美」? 結果有人回答「看胸部大小」......哈哈。


Cosworth V8 奧秘? 你來解說好了, 看看有甚奧秘......我是對 SONY V8 比較熟啦。

	回應 triton (triton) 所寫
	樓主明明就下標題 => "什麼是性能車??" -------------------------------------------------- 所以性能車就是在加速方面比較強? 從頭到尾都是你在說0-xxx 幾秒幾秒, 是你自己定義「你自己的性能車」只以加速論英雄。 性能車只是注重加速嗎? 那 cefiro 3.5 跟 BMW 320 誰性能好? Camry 3.5 跟 polo GTI 誰跑TIS比較快? 回歸問題基本面, 汽車性能只是看加速嗎? 版主丟了一個大問題, 這種問題牽涉範圍廣闊, 好比「哪一種女人最美」? 結果有人回答「看胸部大小」......哈哈。 Cosworth V8 奧秘? 你來解說好了, 看看有甚奧秘......我是對 SONY V8 比較熟啦。

請問我放的這些性能車, 有哪個不能算是性能車?
過彎不好? 煞車不好? 平衡性不好? 外型不好? 價錢不好? 品牌不好? 扭力不夠? 排氣量太小?
性能車首先不就是看加速?
0-160km/h 這個門檻也不是我給的
很多汽車雜誌測試都會提到這個

不看加速也可以阿

版主丟了一個哪種女人最美
沒人要回答
有人說胸部大不錯
結果一堆人才跑出來說別的

那覺得這個定義很爛
怎不說說自己的回答?

不敢說因為怕被打槍?
所以我回了這個問題就該死?

真是"典型"的討論
沒人要回
一回就有人要吵
結果另一個跑進來不知道吵什麼
有這個時間挑東挑西怎不說說什麼是性能車?

好笑!😆

你舉的那台車有他很好的地方，但是你很明顯太強化了他的加速表現...
也很強調他的引擎技術。
但是你談過他的煞車好在哪裡？怎樣的前後煞車比例？
你也沒談過他的過彎強在哪裡？怎樣的roll couple rate?
一昧的強化它的加速性能表現，當然讓人家以為你的性能定義，就是加速
這是你給人的印象，你沒虛心檢討你發言有謬誤的地方，倒是反過來罵的很用力。

這就是你討論的態度，令人不敢恭維。😰

	回應 fake802 (fake) 所寫
	你舉的那台車有他很好的地方，但是你很明顯太強化了他的加速表現... 也很強調他的引擎技術。 但是你談過他的煞車好在哪裡？怎樣的前後煞車比例？ 你也沒談過他的過彎強在哪裡？怎樣的roll couple rate? 一昧的強化它的加速性能表現，當然讓人家以為你的性能定義，就是加速 這是你給人的印象，你沒虛心檢討你發言有謬誤的地方，倒是反過來罵的很用力。 這就是你討論的態度，令人不敢恭維。😰

謬誤說出來我就會修正, 上面有位網友就有提出, 我也有修正.
謬誤是不把drag當賽車? 請指出, 我會修正.

我一開始就沒談到煞車, 那如Triton所說, 胸部大是美女, 臉漂亮也是美女
那怎不一開始就提出煞車數據來回答樓主所問?
為什麼也沒人提出過彎性能來回答樓主所問?
性能怎麼定義又有誰在這串討論提過?

都沒人回阿?! 不是嗎?

反倒是看到別人說加速, 就要跑來說"加速那樣算什麼?"
我都寫很清楚拿引擎在比較馬力, 跟什麼比? 跟[現今]賽車引擎比較, 偏偏要拿以前的東西比.
這是我的謬誤?

有人說挖 "這個女的胸部好大"
一個人跑過來說 "胸部大算什麼!"
聽起來就很奇怪.
更奇怪的是沒人要說自己的想法, 就來圍剿我 hahaha 真好笑, 5個人來回帖有3個人離題.

怎不虛心檢討自己有沒有在細心回帖?
怎不檢討自己有沒有離題, 沒有回答問題?

感覺上，這種情節天天在電視新聞上可以看見
被圍剿不是沒理由，只有被圍剿的人自己看不到
你覺得你沒錯，其他人都有錯
你看清楚，都是別人離題
你說的都對，別人講的都是亂講
那你開心就好

只是，講的話都有道理、都沒錯
也不會有這麼多人無聊跳進來
連triton大都進來了～
不是大家看你不順眼
自己多想想吧

（你應該想回，那你為什麼不多想想？
你自己提「作古」的東西？
你自己眼睛沒看清楚，為什麼不反省？
你自己離題，還敢說我？
那你說我錯在哪？
差不多這樣....
都老梗了，不用一直重複一直重複
保安！可以讓人一直OP再OP～OP再OP嗎？）

你寫多了錯的就變成對了
這種事在網路上屢見不鮮
人多就變成對了 這也常見 😀
懶的爭 這是繼你沒回答樓主問題之後 第幾篇離題?

我回別人 你看不爽 看不下去 損失的不是我 也不是樓主 樓主得到他要的訊息
我沒損失什麼 有人問問題我知道就回

連Triton 都出來說話又如何? 還是你要找博啟? 找肥客? 找無業書?
我又不是不知道他是誰, 2000年我就在這個討論區了, 只是名字不一樣.
原來討論也要比呆的久嗎? 呵呵好笑了.

請你自行統計一下, 有幾個人回答了樓主的問題?
有幾個人從一開始就離題討論?

你覺得你有更好的答案大可通通寫出來, 寫不出來然後挑小毛病真是利害!!!

不回別人的問題又廢話連篇 😴

到此為止 以上!

PS. 我停了, 你繼續寫吧, 洗版者勝!!! U WIN!!!

有些問題牽涉太廣, 根本不是三言兩語能解決。

看到這種題目真的有深入了解的只能望題興歎; 只有「滿腔熱血, 急公好義, 急於表現」的小朋友會強出頭......

現在應該有人漲紅著臉, 握緊拳頭，對著電腦銀幕猛力揮舞.....

	回應 triton (triton) 所寫
	有些問題牽涉太廣, 根本不是三言兩語能解決。 看到這種題目真的有深入了解的只能望題興歎; 只有「滿腔熱血, 急公好義, 急於表現」的小朋友會強出頭...... 現在應該有人漲紅著臉, 握緊拳頭，對著電腦銀幕猛力揮舞.....

真的是這樣，看到這種題目，頗有一種茫茫無涯，不知從合說起的興歎
分享很好
提出知識很好
但是只提出片面的零碎知識
很容易誤導別人
再加上剛愎自用的堅持己見
老是把自己當作被害者
真的讓別人只能嘆氣

轉子引擎跟甩尾有什麼關係
來自於 MAZDA 馬自達 RX-7
的問題
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當轉子引擎轉到高速如:向右轉
然後你要甩尾就要急速殺車或拉手殺車
讓引擎ㄉ轉速急速變低最後有一ㄍ是
讓引擎到轉~~就市向後<r檔>
最後你ㄉ引擎就會急訴下降
最後逆轉~~~
不會停頓~~~
復合式ㄉ引擎會~~~停頓



我不知道我說ㄉ對不對~~~
在問其他大大ㄅ~~
我進高一~~汽車學沒低於50分~~
成績還算不錯唷~~~
=.=

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我又莫名其妙想到這一篇..............

	回應 triton (triton) 所寫
	有些問題牽涉太廣, 根本不是三言兩語能解決。 看到這種題目真的有深入了解的只能望題興歎; 只有「滿腔熱血, 急公好義, 急於表現」的小朋友會強出頭...... 現在應該有人漲紅著臉, 握緊拳頭，對著電腦銀幕猛力揮舞.....

不好意思...
我是傳說中的樓主...
嗯~~~
總歸一句
我題目下錯了嗎??
因為我有在雜誌看的什麼什麼的性能車...之類的
所以直覺就想到"性能車是什麼??"
然後上到這裡看到網友提問就放上來
所以.....
性能車牽涉的範圍很廣
是這個意思嗎??

	回應 lucy10910 (布丁奶凍) 所寫
	因為對於車子的世界我還是個新手 之前在雜誌上看到就一直有這個疑問 "所謂的性能車是指什麼?" "和一般的車有什麼不同?" 麻煩知道的人為我解答一下 感激不盡~!!

雜誌所說的一般車應該是指國產房車2000C.C.以下的車款,它的馬力重量比大約為10公斤/1匹馬力,因為市場上大部份的車的性能大約都在此範圍

所以我們稱它們為一般車

而性能車的馬力重量比至少是小於8公斤/1匹馬力,以0~400公尺加速來比較,性能車與一般車在衝過400公尺處,大約都有10個車身以上的距離

以一般的汽車雜誌編輯的認知,0~100公里/HR跑8秒多,甚至更少,就可以稱為性能車

	回應 lucy10910 (布丁奶凍) 所寫
	回應 triton (triton) 所寫 有些問題牽涉太廣, 根本不是三言兩語能解決。 看到這種題目真的有深入了解的只能望題興歎; 只有「滿腔熱血, 急公好義, 急於表現」的小朋友會強出頭...... 現在應該有人漲紅著臉, 握緊拳頭，對著電腦銀幕猛力揮舞..... 不好意思... 我是傳說中的樓主... 嗯~~~ 總歸一句 我題目下錯了嗎?? 因為我有在雜誌看的什麼什麼的性能車...之類的 所以直覺就想到"性能車是什麼??" 然後上到這裡看到網友提問就放上來 所以..... 性能車牽涉的範圍很廣 是這個意思嗎??

這是很有趣的😀
比如，像我看到"網友提問"，這個放在系統QA底下的子項目，我會認定是跟整個u-car之間互動的問題，才會使用這個網友提問。
我若是有汽車相關的問題，則會到大討論區選一個適合的子項目提問...例如，這個何謂性能車的問題，我可能會找"改裝技術"或"經驗分享"...
但是仔細想想...放在網友提問，應該是正確的→但這應該不符合管理員當初規劃的想法(我猜測)
放在大討論區的話，子選項怎麼選，卻都好像很怪。

話說回來，性能車的定義，在不同的視野看到的答案都有很大的差異，比如說F1很厲害，極速很高、加速減速都很猛、最先進的引擎技術還有最先進的底盤/擾流設計，光是引擎的造價，就超越一台WRC的造價。

請問，F1放在哪個WRC比賽場地，會"跑得贏WRC"？或許某人想得到，記得分享給小弟觀摩一下。

花了最多的錢，在不同的場地上就毫無戰力(不誇張，WRC場地我騎摩托車還比F1快，信不？)可言，算不算性能車？我的答案→是，他在他的世界裡是性能車就算是性能車！
當然，任何人都可以說不是...只要你不停切換觀察點，就可以挑剔出一個答案，那就是"沒有一台性能車"，問題是放寬心，用他們專屬的角度去看，他們就每一台都是性能車。

看到這邊，您可能發現，我講了一堆廢話，卻還是沒講出啥是性能車...對！這個問題，會說的都只會說廢話，如果以0-400m論英雄，車子的世界只有DRAG算得上性能車，如果以某場地論英雄，那可能只有前十名可以稱得上性能車，擴充到100名，可能一堆你不認同的都變性能車。

回到原點，依你所在意的，雜誌所提及的性能車...依照目前的標準，0-100kph，可以在8秒以內，底盤有樂趣，就是性能車了。

golf 一代GTI，0-100kph要9秒多，當時就是經典性能車了。
隨著時代改變，答案還得變...而且大家一講再講，又容易遇到有人為了捧特定車種，而抨擊其他成就，搞得不愉快，說白了就是；我又沒欠你，幹麻出來講一堆沒人感謝還惹一身腥？

最後，我要回應一件事...
Power is nothing without control

這句話的意思"不是"不能轉彎的不能算性能車。
強大的動力如何還能讓車子維持在一條直線上前進，絕對是Control的一環，而且還非常重要！
這句話您用來否認別人的看法，卻沒搞動這句話的本意，令人惋惜...

	回應 lucy10910 (布丁奶凍) 所寫
	因為對於車子的世界我還是個新手 之前在雜誌上看到就一直有這個疑問 "所謂的性能車是指什麼?" "和一般的車有什麼不同?" 麻煩知道的人為我解答一下 感激不盡~!!

且不論賽車,單純以市面上大家都買的到的車種而論.一般所謂的性能車不外乎直線型,像是M.Benz SL65 AMG;彎道型,像是Lotus Exige;以及折衷型,像是BMW M3.直線型通常以極速及0-100加速為訴求,一般的歐洲超跑及美國肌肉車都屬於這種.而Lotus的廣告詞正好也為彎道型性能車下了最好的注解: No corner is too sharp or scary for the Exige. The question isn't whether the car can take it; the real question is can you?

若是硬要一蓋而論,通常人們的訴求就是以德國紐柏林賽道成績蓋棺論定.而各家車廠也把在紐柏林賽道跑出好成績作為評斷性能車設計的標準,詳細介紹可看各車廠的鏈結.

BMW:
http://auto.sina.com.cn/news/2006-04-04/1507177611.shtml
http://auto.163.com/special/000816N1/2006_BMW_Training.html

Ford:
http://www.ford.com.tw/news/news_060303.htm

同時附上紐柏林賽道留下紀錄的車種列表,表上的車子都是市面上買的到,也可以合法上路的車種,一般而言以跑進8分59秒作為評斷一台車是否為性能車的依據:
http://www.supercars.net/PitLane?viewThread=y&gID=3&fID=0&tID=10073

通常沒能上榜的就不是性能車.