請問一比殺大大~什麼是質量避震器呢 ?
#F1

B.B(sylvester)

2006/07/31 10:25:34

發文

#199094 IP 189.62.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
如題~
一比殺大大在F1新聞中的[德國站排位] 冰人今年首個竿位入手
文章中有提到

現役冠軍隊伍Renault車隊在排位賽未能跑出應有的速度,Giancarlo Fisichella跑出第5名的成績,積分領先者Fernando Alonso只能排在第7位。Renault車隊的任何一位車手如果能在德國站決賽拿下冠軍,這真的是會讓人感到驚訝;總之,在FIA禁用質量避震器後,到底對這支車隊有多少影響,在決賽就可以得到答案了。

又質量避震器是在哪一站又是哪一車隊使用被禁的呢
看文章來判斷好像是雷諾車隊使用了這項科技
還是有其他車隊也有使用呢
如果雷諾車隊之前有使用質量避震器
而這是不是雷諾車隊在這几站成績衰退的原因之一呢 ?





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則留言

2

F1Insight(f1insight)

2006/07/31 17:21:25

發文

#199152 IP 91.89.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
Mass damper 是一個機械式的配備, 簡單的說是把一個重量約9kg的鐵塊裝在避震上
這個裝置用來緩和輪子過彎時的彈跳
當輪子離開地面就失去抓地力, 所以這個裝置可以盡可能的讓輪子不會彈離地面, 保持一定的抓地力.

車子過彎時, 內側前輪壓到kurb會彈跳, 頻率大概是 7~9Hz(想像一下輪子轉一圈 彈跳了8下).
有了這多於的9kg重量, 反作用力增加, 彈跳就會被緩和了.
101上面有個特大號銅球(銅製的嗎? 忘記了) 就是用來緩和四面八方的強風, 跟那mass damper用意是一樣的.

有了這個裝置, 車子過彎壓過kurb時, 車子會更平衡, 比較不會受到這外力干擾.

FIA 把這個裝置解釋為是一種可動的空力裝置... 所以被禁用

Renault 應該多少有被影響到, 因為這是Renault開發的, 雖然說各大車隊先後效法, 但用越久的車隊受到的影響應該更大.

在某些需要重煞車與kurb高度較高的賽道上, mass damper 可以縮短0.3秒的單圈成績.

另外, 這個裝置更適合Michelin 的輪胎, 所以法拉力雖然也不能用mass damper, 但相對的影響較少.


其實輪胎表現所造成的差距超過mass damper許多, Michelin 跟 Renault 還是要多加油, 否則一定輸掉雙料冠軍.

Honda 這場好像用了Mass Damper, 雖說德國站的判決是可以合法使用, 但FIA要上訴...

FIA 再度扼殺新裝置, 而且尺度根本是隨他高興, 一個可以說完全是機械式的裝備, 居然可以歸類成空力裝備...
而且非得要在這種時候作出這種判定, 根本不是車隊競爭在決定勝負, 而是FIA在操弄比賽. 非常糟糕!
場上已經沒什麼精采超車鏡頭, 連公平決勝負的鏡頭也被剝奪, 這就是偉大的FIA.

F1Insight(f1insight)

2006/07/31 17:48:21

發文

#199154 IP 91.89.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

從 www.f1.com 弄來的圖, 那個可以動的鐵塊(我不知道啥作的)
就是用來減少震動的 mass damper

F1Insight(f1insight)

2006/07/31 17:54:30

發文

#199156 IP 91.89.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
這是FIA的原文說法
"However, recent evidence and an escalation in development by some teams, has made it clear to us that the principle
purpose of these devices is to improve the aerodynamic performance of the car. "
大意是
"無論如何, 最近有證據顯示, 有些車隊逐漸擴大改良了這裝置, 讓我們很明確的認為這裝置主要是用來改善空力表現."

挖哩勒... 裝在車頭裡面的東西有碰到什麼氣流? 真是隨便他講. 😠

一筆殺(ibiza)

2006/07/31 19:31:58

發文

#199167 IP 92.133.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
FIA本來就喜歡惡搞,F1已經變成明星車手大戰,科技比賽已經難生存,只要FIA不爽的他就禁止,有些明明違反賽規的東西,只要FIA高興,它就可以被允許使用。

我不是幫Renault說話,因為我也很不喜歡Alonso,但奇怪的是只要是對Ferrari有益的,FIA就不會禁止,248 F1鼻翼上方的那一片小翼不是說不得連結至車鼻,好像Ferrari的就與車鼻連結。有人投訴Ferrari使用彈性翼,FIA說它並沒有彈性,但當其他車隊開始使用後,FIA就開始禁止了。

怪咧,不知道FIA到底在搞什麼?我想F1快變成統一規格賽了,我覺得參賽車輛較多,車手較具拼勁的GP2還比較好看一點咧。我每一站都會下載BT來看,DTM的我也會下載。

以上純屬個人意見,不代表本台立場

cccccccccccc
法國Dijon賽車場

F1Insight(f1insight)

2006/07/31 21:24:39

發文

#199182 IP 91.89.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ibiza (一筆殺) 所寫
FIA本來就喜歡惡搞,F1已經變成明星車手大戰,科技比賽已經難生存,只要FIA不爽的他就禁止,有些明明違反賽規的東西,只要FIA高興,它就可以被允許使用。

我不是幫Renault說話,因為我也很不喜歡Alonso,但奇怪的是只要是對Ferrari有益的,FIA就不會禁止,248 F1鼻翼上方的那一片小翼不是說不得連結至車鼻,好像Ferrari的就與車鼻連結。有人投訴Ferrari使用彈性翼,FIA說它並沒有彈性,但當其他車隊開始使用後,FIA就開始禁止了。

怪咧,不知道FIA到底在搞什麼?我想F1快變成統一規格賽了,我覺得參賽車輛較多,車手較具拼勁的GP2還比較好看一點咧。我每一站都會下載BT來看,DTM的我也會下載。

以上純屬個人意見,不代表本台立場

cccccccccccc

這種事情... 不是一天兩天了

B.B(sylvester)

2006/08/01 11:06:11

發文

#199244 IP 189.62.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 F1Insight (F1Insight) 所寫
Mass damper 是一個機械式的配備, 簡單的說是把一個重量約9kg的鐵塊裝在避震上
這個裝置用來緩和輪子過彎時的彈跳
當輪子離開地面就失去抓地力, 所以這個裝置可以盡可能的讓輪子不會彈離地面, 保持一定的抓地力.

車子過彎時, 內側前輪壓到kurb會彈跳, 頻率大概是 7~9Hz(想像一下輪子轉一圈 彈跳了8下).
有了這多於的9kg重量, 反作用力增加, 彈跳就會被緩和了.
101上面有個特大號銅球(銅製的嗎? 忘記了) 就是用來緩和四面八方的強風, 跟那mass damper用意是一樣的.

有了這個裝置, 車子過彎壓過kurb時, 車子會更平衡, 比較不會受到這外力干擾.

FIA 把這個裝置解釋為是一種可動的空力裝置... 所以被禁用

Renault 應該多少有被影響到, 因為這是Renault開發的, 雖然說各大車隊先後效法, 但用越久的車隊受到的影響應該更大.

在某些需要重煞車與kurb高度較高的賽道上, mass damper 可以縮短0.3秒的單圈成績.

另外, 這個裝置更適合Michelin 的輪胎, 所以法拉力雖然也不能用mass damper, 但相對的影響較少.


其實輪胎表現所造成的差距超過mass damper許多, Michelin 跟 Renault 還是要多加油, 否則一定輸掉雙料冠軍.

Honda 這場好像用了Mass Damper, 雖說德國站的判決是可以合法使用, 但FIA要上訴...

FIA 再度扼殺新裝置, 而且尺度根本是隨他高興, 一個可以說完全是機械式的裝備, 居然可以歸類成空力裝備...
而且非得要在這種時候作出這種判定, 根本不是車隊競爭在決定勝負, 而是FIA在操弄比賽. 非常糟糕!
場上已經沒什麼精采超車鏡頭, 連公平決勝負的鏡頭也被剝奪, 這就是偉大的FIA.


F1Insight大大還真是博學多問啊
不過既然是各車隊都有用
對於車子、車手的安全性應該沒有威脅性的東東
又何必禁用
如果FIA那麼龜毛
又何不學學A1用統一規格
純粹比車手技術、技師的調教
一天到晚限這限那
又說F1是科技的殿堂
研發了一堆東西都不能用
那些研究經費都不知道要跟誰要...

F1Insight(f1insight)

2006/08/01 11:29:46

發文

#199250 IP 91.89.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 sylvester (B.B) 所寫

F1Insight大大還真是博學多問啊
不過既然是各車隊都有用
對於車子、車手的安全性應該沒有威脅性的東東
又何必禁用
如果FIA那麼龜毛
又何不學學A1用統一規格
純粹比車手技術、技師的調教
一天到晚限這限那
又說F1是科技的殿堂
研發了一堆東西都不能用
那些研究經費都不知道要跟誰要...

我沒有博學多聞啦 😲
利用增加反作用力, 來達到緩和共振已經是很普遍的技術, 運用在建築上也是很常見
賽車上很多東西原理都很簡單, 可是要實現, 運用跟調整就很複雜, 所以說我博學多聞真是讓我很害怕 😵

F-1是FIA的招牌強打, 目的就是要賺錢, 要全球化這個賽事.
裡面有很多複雜的因素, 政治力介入並不是什麼新鮮事
FIA/FOM 跟GPMA成員車隊因為利益幹上已經很久了, BAR-Honda第二油箱事件, 也是FIA上訴國際法庭, 推翻賽會裁判的判決... 你想, 你有常常看到比賽的主辦單位推翻裁判判決嗎?
Michelin 跟 FIA 關係搞不好, 看看下場多慘... 我記得好像一個房車賽事, Yokohama 居然取代 Michelin...

所以這不是FIA龜毛, 這是鐵腕政治...
FIA 現在一直想要拉攏更多私人車隊(試圖降低成本是為了私人車隊), 這樣才能保證廠隊集團(Mercedes, Renautl, BMW, HONDA, Toyota)不會壓過FIA, 所以FIA一直跟法拉利關係很好, 因為法拉力是名牌, 把法拉力留在F-1裡面對F-1是好事.

所以FIA跟Ferrari是利益共同體, 可是現在FIA操弄F-1生態的手法實在是太難看... 😠

B.B(sylvester)

2006/08/01 14:11:11

發文

#199270 IP 189.62.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
唉~雖然我也是支持法拉利的
但是看到FIA這種做法也是很不恥
果然內行的人看門道
我們這種外行人都只能看到表面
而在搖旗納喊罷了~~~😌

題外話
這一次的德國站
在最後時
舒米居然跑了二圈才讓小舒
讓我覺得有點不爽
連MASSA都很快讓小舒過去了
身為哥哥的他
居然在玩他弟...😞
雖然不影響小舒的成績
但就是讓人覺得不舒服
也許就是這種種的原因
讓很多人不喜歡舒米吧

mick(csimduke)

2006/08/01 14:41:29

發文

#199272 IP 189.64.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 sylvester (B.B) 所寫
唉~雖然我也是支持法拉利的
但是看到FIA這種做法也是很不恥
果然內行的人看門道
我們這種外行人都只能看到表面
而在搖旗納喊罷了~~~😌

題外話
這一次的德國站
在最後時
舒米居然跑了二圈才讓小舒
讓我覺得有點不爽
連MASSA都很快讓小舒過去了
身為哥哥的他
居然在玩他弟...😞
雖然不影響小舒的成績
但就是讓人覺得不舒服
也許就是這種種的原因
讓很多人不喜歡舒米吧


因為 他喜歡在後照鏡裡看他弟弟

B.B(sylvester)

2006/08/01 14:57:53

發文

#199273 IP 189.62.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 csimduke (mick) 所寫

因為 他喜歡在後照鏡裡看他弟弟


😲從後照鏡裡看他弟會比較帥嗎 ?😲
😵😵😵😵😵

F1Insight(f1insight)

2006/08/24 12:00:59

發文

#202503 IP 91.89.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
FIA 成功贏得Mass Damper 違法的官司
恭喜法拉力贏得雙料冠軍
賽車是藝術

B.B(sylvester)

2006/08/24 14:30:00

發文

#202520 IP 189.62.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 F1Insight (F1Insight) 所寫
FIA 成功贏得Mass Damper 違法的官司
恭喜法拉力贏得雙料冠軍


這是什麼意思呢 ?
雷諾會被做出什麼懲罰嗎??

Phoenix(stacy77777)

2006/08/24 17:47:36

發文

#202548 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
FIA 的黑暗
從很久以前就不是新聞了
為了自己的利益
很多事都做的出來
雖然表面講得很好聽有很多理由(我是認為根本就是在說廢話)
其實還不是為了一個"利"字著想.....😝
不過話說回來
這個不就是目前現實社會的一個縮影嗎!?
先說我不是在幫雷諾說話
我是死忠支持本田車隊的

F1Insight(f1insight)

2006/08/24 19:34:58

發文

#202565 IP 91.89.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 sylvester (B.B) 所寫

這是什麼意思呢 ?
雷諾會被做出什麼懲罰嗎??

現在的賽車已經做的非常的輕巧, 600kg的最低重量限制根本不是問題.
賽車做的越輕, 配重的空間就越大, 更能針對不同的賽道與天候等等因素去調整.

Renault的設計偏向車尾重, 所以在起步與入彎的靈敏度有很大的優勢(只是很敏感), 即使之前的廣角V10引擎馬力很差, 但底盤跟平衡性都很棒.
為了讓車子更穩定, 能在比賽中更有持續性, 2005年Renault決定把配重增加在車頭.
犧牲一點起步來得到更好的穩定性.

今年的TMD(Tuned Mass Damper)應該就是這個概念(提升穩定性)的延續.
既然有多餘的空間來操控重量配置, 今年賽車的設計就把TMD融合進去.
已經融合到底盤配置的裝置, 在沒有"明顯"違規的情況下, 被禁用.
雖然專家估計這個裝置大概可以讓賽車單圈快0.3秒, 但失去了可能損失更大.

違規與否, 賽初就要判定了, 這並不是重大違反規則的裝置, 就連是否違法都還非常模糊, FIA的解釋方法更是...
當初這個設計就是為了要緩和震動而已, 對於空力有"些微"的幫助根本就是附加價值, 些微的幫助根本就不需要被考慮.

在賽季當中改變初衷, 把一個原本合法的裝置改判不合法, 直接推翻整個設計理念, 這就是對Renault最大且不公平的懲罰.
賽車是藝術

phoeny(phoenyla)

2006/08/24 20:19:17

發文

#202571 IP 83.74.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
不知道有沒有人可以很清楚說明一下此 Mass Damper 運作的範圍?

如果當初這個設計的目的就只是為了要緩和震動而已,
那運作範圍就應不只是限於“需要重煞車與kurb高度較高的賽道上”吧,
包括一些比較顛簸的賽道也應在其運作範圍內吧!?

我的看法是
因為 FIA 將懸掛與輪胎等所無法吸收的車體震動也包含在空力之內,
所以任何不是經有此兩者或其他固定裝置所抑制的車體震動
均將之視為違法。
(規則好像有說所有空力均必為固定裝置)

另外不懂的是,有沒有人可以告訴我,
是哪裡資料顯示“這個裝置更適合Michelin 的輪胎”?

F1Insight(f1insight)

2006/08/25 18:59:08

發文

#202678 IP 91.89.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 phoenyla (phoenyla) 所寫
不知道有沒有人可以很清楚說明一下此 Mass Damper 運作的範圍?

如果當初這個設計的目的就只是為了要緩和震動而已,
那運作範圍就應不只是限於“需要重煞車與kurb高度較高的賽道上”吧,
包括一些比較顛簸的賽道也應在其運作範圍內吧!?

我的看法是
因為 FIA 將懸掛與輪胎等所無法吸收的車體震動也包含在空力之內,
所以任何不是經有此兩者或其他固定裝置所抑制的車體震動
均將之視為違法。
(規則好像有說所有空力均必為固定裝置)

另外不懂的是,有沒有人可以告訴我,
是哪裡資料顯示“這個裝置更適合Michelin 的輪胎”?

在FIA勝訴(在自家FIA法庭要輸也很難)後的公告中提到了與TMD(Tuned Mass Damper 不是他媽的😀)有關係的三項規定.
這三項規定分別是 1.4, 1.14 與 3.15
1.4 是車身的定義
1.14 是懸吊的定義
3.15 是空力套件的規範

1.4 的內容:
車身包含懸吊跟一切與外部空氣接觸的套件, 除了引擎, 外部攝影機以及變速相. 另外進氣口, 排氣管還有散熱都算是車身的一部分.

1.14 的內容:
懸吊就是介於輪子與車身的結構

3.15
任何影響空力的物件一定要符合1.4的定義
套件不能移動

TMD 並無接觸空氣, 設計目的是增加輪胎經過不規則表面的穩定性, 對於空力只有細微的幫助(非設計者本意).
車手的水瓶裡面的水也有同樣功能 -_-, 那是不是要禁車手的飲用水...
Renault 把這項技術巧妙的用到賽車上, 從嚴密的規則中找出一片天來發揮, FIA在充滿爭議的情況下, 在自家判定違規, 連續兩季打自己兩巴掌(2005 BAR事件, 也是自己推翻自己家的裁判給的判決).

Flavio 對於其他車隊採用TMD的看法是, 那些人拷貝的很爛, 沒得到精隨, 所以被禁用也不會有什麼影響.
沒季錯的話, Ferrari跟B牌輪胎對於TMD的功能持保守的意見, 應該就像Flavio說的, 拷貝的很爛所以沒什麼效用.
用這個裝置的只有 Renault Ferrari RedBull 吧... 所以應該是Renault針對整合底盤跟輪胎所發展的, 那可以推斷用在M牌輪胎上比較有效果.
賽車是藝術

phoeny(phoenyla)

2006/08/25 20:53:12

發文

#202686 IP 83.74.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
所以不管當初設計是有意還是無意,
對空力是細微影響還是重大干擾,
TMD 對於空力還是有一定的幫助對吧,

既然有幫助,那違反F1技術規則中第3.15條的規定
即:所有影響空氣動力學性能的設備都『必須是緊固在賽車的整個緩衝部件上的』,
而且『必須相對於賽車的該緩衝部件是保持固定的』。
不是很明確嗎?

根據閣下的見解,“這個裝置應該是更適合 Renault 車隊 ”,
而不能廣義的推論為適合 Michelin 的輪胎吧。

另外“水”是人類維生的必需品,
如果就此禁止,
我想,至少會有超過一半的車手會因脫水而無法完賽。

uio(uio)

2006/08/25 22:48:34

發文

#202695 IP 187.104.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
聽到閣下兩個字
我就隱約感覺到要發生筆戰了~

不論如何...

感謝FIA!!

這下法拉力可以高枕無憂了~😠
回應 phoenyla (phoenyla) 所寫
所以不管當初設計是有意還是無意,
對空力是細微影響還是重大干擾,
TMD 對於空力還是有一定的幫助對吧,

既然有幫助,那違反F1技術規則中第3.15條的規定
即:所有影響空氣動力學性能的設備都『必須是緊固在賽車的整個緩衝部件上的』,
而且『必須相對於賽車的該緩衝部件是保持固定的』。
不是很明確嗎?

根據閣下的見解,“這個裝置應該是更適合 Renault 車隊 ”,
而不能廣義的推論為適合 Michelin 的輪胎吧。

另外“水”是人類維生的必需品,
如果就此禁止,
我想,至少會有超過一半的車手會因脫水而無法完賽。

triton(triton)

2006/08/25 23:28:50

發文

#202698 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
FIA 要把 mass damper 歸在氣動力學部品也不是不行, 因為 mass damper 本來就有應用在高樓建築用以抵銷強風吹襲所造成的樓層振動的功效。

F1Insight 提到101 大樓有這玩意兒, 他們把這東西叫「被動式風阻尼系統」。

phoeny(phoenyla)

2006/08/25 23:46:44

發文

#202701 IP 83.74.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 uio (uio) 所寫
聽到閣下兩個字
我就隱約感覺到要發生筆戰了~

不論如何...

感謝FIA!!

這下法拉力可以高枕無憂了~😠


呵呵呵....
這位 uio 您想太多了.......😞
我是不太了解為什麼【聽到閣下兩個字就隱約感覺到要發生筆戰了~】,

會用“閣下”這個名詞單純只是因為
用“大大”時曾有人反應好像是在叫“米田共”,
所以往後在比較正式的場合裏,
一般我都是用“閣下”比較多.......😇

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