回應 levo (涼宮春日) 所寫
	回應 rat357 (福特野狗) 所寫 回應 lllovecc (Life - 疾風版) 所寫 回應 rat357 (福特野狗) 所寫 回應 lllovecc (Life - 疾風版) 所寫 回應 rat357 (福特野狗) 所寫 🙂 不過台灣好像啥都可以扯到政治!!!

因為 政治的原意就是"管理眾人的事"

弄到最後 不小心變成"眾人都管閒事"😰

	回應 wan61040 (wan) 所寫
	應該這樣講 大部分國家新建捷運都是禁止飲食的 包括喝水 因為喝水及喝飲料很難分辨 乾脆禁止 就是這麼簡單

同意

	回應 hwc3341 (阿皮小志) 所寫
	回應 lcg778 (QQ糖) 所寫 回應 kevin1693 (阿桂) 所寫 寶騰的成長有何看法?! ... M型社會另一端也成長了 ... 😰 也表示我們國產車的價格...已經越來越不體貼國民了😇 對阿，國產車其實又不全國產，重要零件都是國外製，價格如體貼國民😠😠

其實我們可以不用做國產車了😵

直接用進口車....



既然價格沒辦法平實

那我們寧可用"進口價購入進口車"

而不是"進口價購入國產組裝車"


反正

維修保養一樣可以使用"國產料件"

這樣一來組裝品質佳,外帶維修價格平實

不正是兩全其美😲

[quote=kuku (kuku)]

	回應 rat357 (福特野狗) 所寫
	回應 kuku (kuku) 所寫 回應 rat357 (福特野狗) 所寫 支持油價上漲 並不代表喜歡多花錢去加油 你們怎麼老喜歡給人家戴這種帽子😰 這個例子實在不好, 殺人的動機目的, 過程, 不管有再多不一樣的意見, 但事實只會有一個, 但油價問題在於大家為不同目的而討論, 沒有所謂的"事實"該是如何, 如何能在異中求同找出最大的方式達到大部分人期望的目的, 不就是大家一直在討論的, 簡單說就是大大的殺人例子不會因為討論而改變事實(不管最後大家的討論結果是不是和事實一樣)

小弟同意

只是司法論斷的結果,即使不一定為真(也可能扭曲事實)
但卻能論斷這個兇手有罪與否,也決定了他的生殺大權

油價上漲當然有些人有利,對有些人不利
我們只能說他政策是笨的(fool),不能說他政策是假fault(不是事實)

小弟也基於個人論點,認為油價應提早反應波動 對整體國家為"善"
當然可能小弟在此反而是"笨"

究竟做與不做...是好是壞...還是交由兩造政府去決斷吧...🙂

	回應 kuku (kuku) 所寫
	回應 rat357 (福特野狗) 所寫 支持油價上漲 並不代表喜歡多花錢去加油 你們怎麼老喜歡給人家戴這種帽子😰 我沒說"喜歡", 而是"可以接受" 請你也不要給我戴這種帽子 而且如果這樣做不是能達到大大支持上漲的目的嗎? 那既然"可以接受", 過程就不是那麼重要了吧!

ㄜ....我想這個論點很硬凹吧?!

一樣的動作,不同的理由,這差很多吧!!

難道油價這種東西還是要用政治結果論來看嗎?😰


""事情就是這樣~~~~不然你說啥都是硬凹阿""

比如

人被殺了,大家都講對自己有利的證詞

有人會說,我是出於自衛

也有人說,因為我恨他

更有人說,因為他也準備要殺別人

狀況不同,就不能一蓋而論

當初社會學
不是這樣亂教我們 只批判不思考
只用結果論看事情

同樣的結果,就是兩造說法
我想過程不重要這點 我不是很認同

	回應 wan61040 (wan) 所寫
	請問水不小心灑在地上不會造成他人跌倒嗎

小弟不是說大大是錯的

只是這樣說法,很多與事物無關的罪名都可能會成立🙂


像是放屁也是人之常情,只準州官放屁 ..不准百姓喝水...


以及大大說的喝水打翻會使他人跌倒....

那捷運站不就永遠沒有人去"拖地"了嗎😰


法制與自由本身就是矛盾的

越是強硬的法治國家,就越是沒有自由...

	回應 gl0113 (輝小開) 所寫
	一早搭高雄捷運的曾小姐，沒想到只是喝口水，竟然會被警察開罰單，還罰了１５００元，求情也沒用,這一點是我最不爽的,有些人或許不知情,況且是實行的第一天,應當要先勸阻,勸阻不成才開罰,這樣才對

雖然重罰之下,必然守法

不過說真的我也覺得不能喝水有點小誇張😰


我猜他是怕有人假借"喝開水",行飲料之實..

其實罐子裡裝的是汽水😊

	回應 wan61040 (wan) 所寫
	捷運站喝水有可能妨礙或造成他人傷害 罰款不應該嗎 騎車不戴安全帽或開車不繫安全帶只會害到自己 豈不更有理由免罰

哇...真誇張😰
喝水都會造成他人妨礙、傷害...


那小弟主張捷運站不准放屁...

敢放....一率重罰1500....

	回應 kuku (kuku) 所寫
	想到一個兩全其美的辦法 支持漲價的人即日起應該以行動表示, 改去台塑加油, 中油說該漲4塊, 台塑只漲2.8, 4塊都能接受了, 2.8應該沒什麼, 所以表示這些人可以接受目前台塑的價格, 依據某媒體報導有50%以上的人支持油價上漲, 那表示有一半的人可以去台塑加油, 這樣中油持續凍漲就不會虧這麼多, 說不定還能凍更久, 一來中油減少虧損避免全民買太多單, 二來也能讓物價有更長的喘息空間, 就能達到支持漲價與支持凍漲兩邊的目的, 我們先請要解凍的立委身體力行 http://www.ettoday.com/2008/04/02/301-2254304.htm

支持油價上漲
並不代表喜歡多花錢去加油
你們怎麼老喜歡給人家戴這種帽子😰


會支持上漲
表示很多人已經注意到即使油價沒漲,但是物價卻瘋狂在上漲 的問題
希望kuku大也快點發現吧....

大家不要再鬧了....

從最基本的GDP定義就可以窺知現在經濟體系目前的趨勢

GDP乃財貨與勞務的最終商品價格

很簡單

強甚的國家就是很會花錢,國內花很兇 國外花更兇
但是這有一個前提,就是"你要有錢才能花錢"

總體經濟更是有一句名言

"錢不出去,怎麼讓錢進來?"

哪個國家消費能力強,我們就定義它的GDP很強

這也往往是我們判斷他是否是一個新進國家的領先指標🙂

	回應 minhua (minhua) 所寫
	回應 rat357 (福特野狗) 所寫 看大家的回應....真的沒什麼好說的😌 你講的似乎頭頭是道，但其實漏洞百出 1.外資錢很多？錢滾錢的局勢？台灣現在真的是這樣嗎？ 要是這樣，台灣股市早就破1萬5、兩萬了 充其量台灣現在只是外資避險的地方 去年到現在，幾次大賺投機財又被當提款機的情況已經不下數次了 2.外資一直進出股市，只能讓政府賺那少少的證交稅 要真正賺錢，簡單來說是要長期投資 例如：買台積電股票→台積電有錢擴張→出口增加→外資、公司一起賺錢 這才是開源的正本之道 3.擴大內需是合理的嗎？ 如果只是單單擴大內需，那只是在台灣島內，你的錢跑到我口袋，我的錢再跑到你口袋 整體在島內的錢並沒有任何的增加 當年的十大建設之所以成功靠的並不是擴大內需，而是出口導向 什麼中鋼中船高雄港基隆港，蓋來是要賺自己人的錢的嗎？沒有，是要賺外國人的錢的 十大建設持續成為賺錢的工具直到今天 另一個可參考的例子 高鐵通車後有帶來明顯的產值嗎？ 說實話，並沒有 高鐵造成的只是島內交通方式的革命 但是並沒有辦法把高鐵當成一個去賺外國人的錢的工具 所以高鐵就是“我的錢到你的口袋，你的錢再到我的口袋”的模式，無法讓大家收入提昇 擴大內需要的並不是那個內需，而是那個擴大 以擴大內需為動力，刺激商業活力，才有賺外國人錢的機會，這才是最終目的 4.那要怎樣資金才能有效率？要怎樣比開源節流更好？也請你說明一下 不要一副只有你是懂的，別人都是笨蛋，那請你去當經濟部長，台灣沒有你經濟會倒掉

是....請原諒小弟之前的情緒之言
看到大大這麼用心的回覆,小弟也會很認真的來回覆大大
希望對解釋現象有些許的幫助

1.外資的錢會不會湧入,我想會有相關財政報告資料在當季期刊會登出
現在小弟無法用數據的方式證明給您看,只能說是經驗判斷
但是外資的有或無,不能說股市破不破1.5萬甚至2萬就是沒有外資
以往經濟奇蹟時期,股市也才破萬點,難道破兩萬點對台灣才是好??
總體經濟的狀況不能這樣來看
總體經濟是一個蹺蹺板,一邊施力過大另一頭就會有相對的負面作用力
因此經濟注重的是微調

台灣現在是避險的地方?我想這句話說的太過直斷吧,因該是沒有理論依據
希望大大能提供自己推論的源頭來提供小弟參考🙂

2.資金來源不單只是證交稅
小弟所指之稅收方面很廣,但無法完全敘訴所有政府稅收狀況請見諒
只是,總統大選完以後,相當多外資,甚至是大陸~或者你所有看到回台投票的人
都是想趁機回來炒房地產
這樣的資訊不曉得大大有觀察到了嗎?
就光是土地增值這方面來說,不論是稅收方面,或者是溢價
都是幾成幾成的再跳,某些路段更是幾倍的再翻升
就現在台灣土地增值的肥沃度....我想應該不需要小弟在多費唇舌
台北市某些地段已經到達一坪快150萬甚至以上

3.這點請恕小弟一笑置之😊
大大所述之議題,老早在17XX年(忘記了..)的歐洲就已經議論紛紛
當初正在爭吵所謂"重農主義"與"重商主義"何者優何者劣
小弟簡單扼要向大大說明

*所謂重農主義,就是主張東西不是平白無故會增加,要賺錢,唯一的途徑就是生產
而生產就是從大地的恩惠,也就是從農業來能方致富國

*重商主義,認為黃金白銀才是致富的基礎,大家都想保有黃金白銀,只進不出
認為這樣國家才能保有最多數的財富

希望從這樣簡短的敘述,大大應該知道小弟想要表示什麼🙂

假如對外投資才能有效增加國內產出
或者
假如對外吸金才能有效增加國民所得
這個理論只能說太淺,因為歷史就已經產生教訓
不論是重商重農
黃金白銀都留在國內不出,只願意出口導向甚至不進口

最終都導致鎖國,而使國內景氣反而向下低迷
原因是國家中"沒有人願意消費"
這樣大大知道小弟要點出的重點嗎?

**請問，一個會消費的國家比較強慎，還是一個會出口的國家比較強慎??

我們今天21世紀看來給我們的教訓還不少
其中最大的改變就是台灣已經轉變為"第三級產業"國家

第一級農業，第二級工業，第三級服務業，經濟型態不就是這樣區分的嗎
應該不需要走回頭路吧

早期台灣的確正在開發中,走電子業甚至出口導向實在是運氣真的很不錯
如果不是走電子業出口,或許台灣今天還沒辦法發展的那麼快

但正所謂一個人或一個個體,成長時期各有不同的表象
在我們目前的學術眼中,工業出產國實際上是比較屬於低度開發國家的專利
這裡沒有看不起工業國家的意思
只是不僅在成本的減少上,或是產值的利潤上都較為遜色

4.小弟實在無能也無法當任何執政官
因為不論做什麼事，做對?還是做錯~~都將有立委給你迎頭痛擊

目前小弟也只就讀研究所二年級,只是提出一些平常的觀察提供給各位參考

因為才學尚屬粗淺,更希望大大們能給予指導與指教🙂

	回應 samuelchu (上班族) 所寫
	現在好像車商都比較重視歐洲市場. 同樣的車型,歐規的規格好像都比較好.

歐洲市場比較競爭吧🙂


像台灣不是很競爭...就會用比較差一點的東西了😩

	回應 jc165 (富江) 所寫
	回應 rat357 (福特野狗) 所寫 回應 bbrian0709 (人中呂布) 所寫 回應 rat357 (福特野狗) 所寫 小弟是自排的🙂 因為貪圖50萬的車就有定速所以....😰 大大一定很希望手排也有定速吼!! 因為除了台北其實其他地方手排都可以開 我前幾天去高雄路很大車子沒有想像中多 就算上下班晚餐時間也還可以接受 比嘉義中山路好多了..... 呂布大英明😀 因為開golf的朋友一直跟我說,手排也能裝定速 可是偏偏問業代,他就是跟我說不行 所以就..😭 大概技術不足吧我想😰 我的手排車有定速的

這麼好~
大大是哪台車?? 定速要額外加錢嗎??🙂

	回應 lllovecc (Life - 疾風版) 所寫
	回應 rat357 (福特野狗) 所寫 回應 lllovecc (Life - 疾風版) 所寫 回應 rat357 (福特野狗) 所寫 希望有人看的懂小弟在說些什麼... 我想...你真的想太多了😌 現行95汽油的油價已經由25塊漲到超過30塊了 漲幅超過20%了吧 但是全民的平均薪資應該沒有加20%吧😌今年有加薪的私人企業應該沒幾家吧 個人同意按照市場機制合理調整油價，但是這是針對台塑這種私人企業，私人企業本來就是要來賺錢的 但中油目前還是由政府在控制，政府應發揮功能，用中油來合理牽制台塑以穩定物價 而不是讓中油和台塑把人民當作提款機，高興漲就漲，人民餓死了都活該嗎?? 反正那些大官都有3,000 CC 的免費"小車"可以坐 不是嗎??😌 疾風大大 我跟您解說一下目前的情勢 想必您光是看新聞也知道 現在各家廠商老早就在漲價了 他們為什麼漲?明明張俊雄就說不漲了~? 經濟學晚期有一個學派叫做"理性預期學派" 詳細內容我就不說了,我講我要引用其中的重點給您們聽 現在中油不漲,但是未來是不是一定會漲? 既然"預期未來會漲,於是商家就已經提早反應物價的波動" 根本現在的凍漲是無意義的,白白增加虧損,大家都賠慘了 商人賺翻了,只要政府凍漲越久,他的獲利就越高 ***然後很多人會想,那現在不漲他們都先漲價,那之後再漲也無所謂阿!! ***告訴你~~~錯!! 就是因為我們現在錯失了漲價時機,許多店家都已預期性通貨膨脹已經先漲 等到中油宣布解除凍漲以後,那些""商家還會趁機名正言順的再漲一次"" 所以我簡簡單單的說 如果早點恢復浮動機制,現在的物價""不會像現在漲那麼多" 而今天張俊雄這個外行人在立法院大聲嘶喊也沒用 今天的物價指數根本就是他的"無知"造成的😌 本來物價只會反應一次 現在一直凍漲,反而"漲了很多次" 理性預期理論不知道這樣解釋有人聽的懂嗎? 現在因為油價凍漲,所以大家的薪水也在凍漲 因為老闆們也再看麻~~他也在等麻~~ 台灣給這些自認清官的人主政 真是台灣的恥辱!! 我今天他媽的講話沒有立場,純粹是以現況而論 有人再扣我帽子我一概不回應 欸~~😌油價啊~~明明就是一個很單純的東西，但是只要牽扯到政治因素，都是扯不清的 事情沒有那麼複雜啦~~用不到經濟學的理論分析😀 我想表達的是"凍漲"是不對的沒錯 但是真的漲對了嗎?? 漲價是否在合理的範圍 漲價以後的獲利是不是真的用在合理的地方，取之於人民用之於人民 還是賺到的錢又被政府拿去亂花變相壓榨人民，拿去養那些沒用的米蟲 上面有一些人講說"你們這些反對漲價的人都是見不得中油員工好...有種也去考"之類的話 是否有想過，現在有很多人一天工作12個小時以上，也沒有賺的中油員工多 試想，那些辛苦工作的人又做何感想 今年的總統大選不就是因為民進黨做的不好才敗選的嗎?? 現在又要求一個做不好的人下這麼重要的決定，不是本末倒置嗎??😩你們不怕我都怕死了 倉促開放油價上漲，只會造成後遺症 只希望新政府上場後，蕭萬長能真的能讓人民日子好過一點 希望我每天工作12個小時，公司能多賺一點錢，多加我一點薪水我就很開心了😭 PS.會上汽車討論版的都是男人，難免對政治比較熱血，但是野狗大也不用太激動，連他X的都出來，平常心啦🙂

疾風大大您說的對
捲入政治這躺混水真的會搞個沒完...

小弟真的是太激動了...
請受小弟好評

政治大家各說各話,不過大家的共通點也都想為了國家好
希望我們的抹黑戰爭 能夠於今年真正告一段落🙂


雖然我目前在幫中油鼓吹漲價...但事實上我仍是痛心疾首
常常在想....我需要要幫一個這麼爛的組織說話嗎😞

小弟常常進出國營單位,因此我也蠻清楚
國營單位平常真的是涼的可以....(雖然忙的時候超忙,但是民間機構是一直都很忙)

雖然我幫中油說話
但希望中油也不要得了便宜賣乖

享受福利、領薪水時 拜託還是小聲一點...
不然到時候辦公投、抗議幹麻的可能就很傷感情了🙂

	回應 e123843357 (ABS off) 所寫
	不知道有沒有二手的Gen2可以買？😰

應該很好找吧🙂

奇摩拍賣就很容易找的到


首先,GEN2有分05、06、07、08年四種

但是07=08(今年並未如預期的改款)

年份越高,品質越好

05年是第一批,問題頗多..但折價最大(已經沒有新車)

06年有改善(新車也售完)

07年幾乎已經改善(快售完)

但是異音部分還是多多少少有,這只能看運氣🙂

08年好像還沒進來的樣子,但是官方表示車型與配備比照07年款式..

	回應 soyesebi (李寶英) 所寫
	開手排不是比較屌嗎?? 😰 手排萬歲!!!

真的差很多😞

Gen2 1.6的手排真的強很多...

不光是起步會燒胎而已😞


但是我爸不會開手排😩

	回應 bbrian0709 (人中呂布) 所寫
	回應 rat357 (福特野狗) 所寫 小弟是自排的🙂 因為貪圖50萬的車就有定速所以....😰 大大一定很希望手排也有定速吼!! 因為除了台北其實其他地方手排都可以開 我前幾天去高雄路很大車子沒有想像中多 就算上下班晚餐時間也還可以接受 比嘉義中山路好多了.....

呂布大英明😀

因為開golf的朋友一直跟我說,手排也能裝定速

可是偏偏問業代,他就是跟我說不行

所以就..😭


大概技術不足吧我想😰

	回應 pagirl168 (小烈) 所寫
	覺得1.6的原廠動力極速可達210KM/H真的很屌😲 有哪位大大的Gen2"錶速"真的有達到210KM/H呢?🙂

小烈大好久不見🙂

210km的話好像都是手排車比較容易達成!!

一般自排很難辦到,需要一些環境符合才有可能

(不是指下坡路段喔😰)


小弟臭俗 最高只開到過160km請見諒😭

	回應 soyesebi (李寶英) 所寫
	回應 rat357 (福特野狗) 所寫 回應 lan19761019 (不要逼我) 所寫 回應 e123843357 (ABS off) 所寫 回應 lllovecc (Life - 疾風版) 所寫 回應 lcg778 (QQ糖) 所寫 也表示我們國產車的價格...已經越來越不體貼國民了😇 看到這句話 我嘆了一口氣😌 管他國不國產、便宜好養的才是王道。 雙田的車固然好、但是C/P值表現太差，讓我不敢領教。😌 不管是什麼商品，車也好，在下永遠堅持一分錢一分貨。二分錢一分貨的在下永遠敬謝不敏！ 相當認同 小弟就是相當堅持這份原則 才買了gen2.. 馬來西亞出廠這些進口車,其實也沒賺到什麼錢,簡單的說 它造車是全民買單,目前還不是以營利為目的 感覺真的很划算🙂 你的gen2是手排的嗎???

小弟是自排的🙂

因為貪圖50萬的車就有定速所以....😰

	回應 novie2 (打字狗) 所寫
	我也不知道在這講過n遍了.中油虧還是賺.他們領的錢是一樣多的.中油在賺錢時員工有多做事嗎?反過來說中油在虧錢時.員工他有少做事嗎?中油跟台電一樣叫做國營事業.故名思義就是幫政府做事的勞工.這種幫政府做事的人當然錢領的都會固定.相對的賺不賺錢都跟他們無關.虧也不會少拿.賺也分不到他們.很多人老是搞不清楚把他當成一般公司一樣看待.事實上中油只除了去年虧錢過.他們年年賺錢.聽說50幾年來都沒虧過錢.萬一今年喊虧錢要裁掉他們年終.那改天又賺錢到法定2倍.法定3倍.不就加倍年終.甚至加三倍年終?你總不能要人家員工虧錢要自負賺錢就當充公是嗎.少拿二年然後多拿好幾十年這種事經濟部可不是呆子.現在張俊雄不想下台後還背個罵名硬是要凍住.其實這也情有可原.至於馬總統我看是公事公辦的人.他一天這樣龜著不擴大內需給台灣自我設限.他就會跟一個講了8年要搞經濟的人一樣搞不起經濟.台灣以前更苦也是這樣拱起來.現在落後人家很多.是該一番新氣象了...

好評+1

現在只要油價漲,人民就一致砲口全開

如此 張俊雄更是義不容辭吧🙂

	回應 fairytale1208 (風之羽翼) 所寫
	回應 novie2 (打字狗) 所寫 我也不知道在這講過n遍了.中油虧還是賺.他們領的錢是一樣多的.中油在賺錢時員工有多做事嗎?反過來說中油在虧錢時.員工他有少做事嗎?中油跟台電一樣叫做國營事業.故名思義就是幫政府做事的勞工.這種幫政府做事的人當然錢領的都會固定.相對的賺不賺錢都跟他們無關.虧也不會少拿.賺也分不到他們.很多人老是搞不清楚把他當成一般公司一樣看待.事實上中油只除了去年虧錢過.他們年年賺錢.聽說50幾年來都沒虧過錢.萬一今年喊虧錢要裁掉他們年終.那改天又賺錢到法定2倍.法定3倍.不就加倍年終.甚至加三倍年終?你總不能要人家員工虧錢要自負賺錢就當充公是嗎.少拿二年然後多拿好幾十年這種事經濟部可不是呆子.現在張俊雄不想下台後還背個罵名硬是要凍住.其實這也情有可原.至於馬總統我看是公事公辦的人.他一天這樣龜著不擴大內需給台灣自我設限.他就會跟一個講了8年要搞經濟的人一樣搞不起經濟.台灣以前更苦也是這樣拱起來.現在落後人家很多.是該一番新氣象了... 這就是家家有本難念的經 中油跟其他公司一樣都是一般公司 這點小弟我舉雙手贊成 但只要是公司就有員工,也會有股東 公司的任何政策,包括人事,都應該盡量得到股東的認同 就像前陣子的"電子業員工分紅費用化" 也是造成電子業員工一陣哀鴻遍野 但這既然是股東(人民)的共識 電子業也得乖乖接受 中油既然是國營公司 意思就是全民都是中油的股東 所以版上的任何朋友對中油的發言 都可是為股東對公司經營方向的意見 我想打大您應該也不反對吧 如果有一天真的形成共識 中油恐怕也得照著做 員工也只能自認倒楣 所以,這應該就是中油的宿命吧....

而中油起初在建國時,具有這麼優厚的福利
應該是為了吸引民間人來中油工作吧

試想一下,條件之所以優厚,就是因為大家當時不想來中油工作
因為民間機構太好賺了!!

時間經過多年,今年民國97年
經濟局勢呈現平盤甚至負成長
景氣低迷

但是中油的福利政策能保守以往建國之時,維持一樣的福利水準
當然令人眼紅

景氣好的時候,沒有人想做公務員~~大家都想去民間機構大賺特賺
景氣差的時候,大家都沒錢賺,紛紛報考公務員想給國家養當米蟲

所以要看現在景氣是好是壞
公務人員報考人數與比例,可以當成是領先指標來當作判斷基準😀😀

	回應 fairytale1208 (風之羽翼) 所寫
	回應 rat357 (福特野狗) 所寫 回應 lllovecc (Life - 疾風版) 所寫 回應 rat357 (福特野狗) 所寫 希望有人看的懂小弟在說些什麼... 福特大,不好意思 小弟今天不扣您帽子 只跟您討論一下您的理論基礎 預期學派是70年代由少數美國學者組成的 他之所以是非主流學派的原因 就是他的論述有重大缺陷 預期學派的假說，是建立在民眾是理性的， 會深思熟慮所有訊息，然後做出其判斷 就像您所說的預期漲價而先漲 雖然預期學派的理論乍看之下很有道理，但是不難發現， 他們的基礎假設太過樂觀，就算在今天的台灣 不理性的人跟訊息取得不易的人還是不少 就像您說的 有商家預期油價漲,提早反應物價的波動,於是先漲價 但我們不會知道 或許另一批商家,認為油價不漲,如果他的貨品漲價, 很可能會被民眾抵制而不敢漲價 (就像台灣衛生紙業者本來公佈三月聯合漲價,卻又突然延到四月等等) 我們也不能確定,這兩種商家是否剛好是同區域的同行 如果剛好是的話,那前一家漲價可就慘了 這就是人心,全世界最難預測的東西 歷史上想要預測別人下一步行動的人,通常下場都很慘 但無論如何，預期學派的最大貢獻，就是讓經濟學人性化多了， 不再把經濟行為當作無意識的舉動，因為那等於讓每個人都是模擬城市下的一員， 真實世界哪有那麼簡單。 當然我說這些,絕不是是要貶低福特大 小弟我反而非常敬佩福特大 畢竟您是板上少數願意拿出實際的理論或數據 來討論這項重要公共議題的人 小弟給您一個好評😀

羽翼大大
小弟首先想說,真的非常感謝您撥空把冗長的文章給看完並給予回應😊

理論預期的"弱點"(我直接稱它是弱點)
就在於大家對於"資訊的不對稱性"
我想大家對於這項議題也是相當熟析🙂

也之所以資訊不對稱學派,是在理論預期學派之後才興起

羽翼大大🙂
經濟學最早最早的理論,不就是市場機制嗎?
也就是供給與需求決定最適產值
不過....他沒有弱點嗎?有!!
當財貨價值為"非正常財",則供需理論就會失效

小弟的意思是,這樣的情形在"理性預期"也是相同的狀況

經濟學之所以很難讀通,就是因為它具有很多的"使用手則"(也就是一般人稱之的"假設前提")
就因為這個"假設前提"往往難以滿足,所以很多經濟理論常常對於現狀是一愁莫展

對於小弟所謂的理性預期而言,他最大的弱點就是剛剛說的"資訊可靠性"
現在各大新聞媒體爭相報導油價未來一定會上漲的趨勢

其實光就這點來看，應該沒有人會否認他吧🙂
但是這樣還不夠精確來陳述現在市場狀況

但是經過2月、3月、4月目前，這一路上商家紛紛上漲的情況
我們也因此可以很斷定的說,預期行為已經產生

而且這預期行為正是為了520新政府上任之後的油價浮動,而做的準備
當然不是100%預期
這部份預期當然也牽涉到國內外原物料價格的波動,比如鋼鐵業
而鋼鐵價格會漲 也跟油價本身具有共線性的關係

不論因素為何,現在物價就是由於原物料成本的上昇、以及即將上升
所做的調漲動作


好像不小心離題了😀

經濟學就像羽翼大說的一樣,彷彿模擬市民一般
但在條件滿足以後(假設前提已經滿足)的情形下,象牙塔的經濟理論就能用來解釋現狀

平常沒用~~~但是條件滿足就能用
一直以來就是"科學的精華"所在🙂

簡單做個比喻
比如物理學實驗
是不是就常常需要1.固定溫度不變 2.在沒有外力影響下 3.觀察實驗組與對照組的變動

經濟學之所以被稱為"社會科學之母"就因為它是用社會科學最嚴謹的方式
所謂的最嚴謹,也就是很"龜毛"的意思

也就是羽翼大說的....經濟理論之所以常失效,因為條件上很難滿足之故🙂

而條件未滿足,卻又誤用理論,也就會導致與預期相違背的結果

這就是經濟學家10個人就會有8種立場的首要因素🙂

	回應 lllovecc (Life - 疾風版) 所寫
	回應 rat357 (福特野狗) 所寫 希望有人看的懂小弟在說些什麼... 我想...你真的想太多了😌 現行95汽油的油價已經由25塊漲到超過30塊了 漲幅超過20%了吧 但是全民的平均薪資應該沒有加20%吧😌今年有加薪的私人企業應該沒幾家吧 個人同意按照市場機制合理調整油價，但是這是針對台塑這種私人企業，私人企業本來就是要來賺錢的 但中油目前還是由政府在控制，政府應發揮功能，用中油來合理牽制台塑以穩定物價 而不是讓中油和台塑把人民當作提款機，高興漲就漲，人民餓死了都活該嗎?? 反正那些大官都有3,000 CC 的免費"小車"可以坐 不是嗎??😌

疾風大大
我跟您解說一下目前的情勢

想必您光是看新聞也知道
現在各家廠商老早就在漲價了
他們為什麼漲?明明張俊雄就說不漲了~?

經濟學晚期有一個學派叫做"理性預期學派"
詳細內容我就不說了,我講我要引用其中的重點給您們聽

現在中油不漲,但是未來是不是一定會漲?
既然"預期未來會漲,於是商家就已經提早反應物價的波動"

根本現在的凍漲是無意義的,白白增加虧損,大家都賠慘了
商人賺翻了,只要政府凍漲越久,他的獲利就越高


***然後很多人會想,那現在不漲他們都先漲價,那之後再漲也無所謂阿!!

***告訴你~~~錯!!

就是因為我們現在錯失了漲價時機,許多店家都已預期性通貨膨脹已經先漲
等到中油宣布解除凍漲以後,那些""商家還會趁機名正言順的再漲一次""

所以我簡簡單單的說
如果早點恢復浮動機制,現在的物價""不會像現在漲那麼多"

而今天張俊雄這個外行人在立法院大聲嘶喊也沒用
今天的物價指數根本就是他的"無知"造成的😌

本來物價只會反應一次
現在一直凍漲,反而"漲了很多次"

理性預期理論不知道這樣解釋有人聽的懂嗎?

現在因為油價凍漲,所以大家的薪水也在凍漲
因為老闆們也再看麻~~他也在等麻~~

台灣給這些自認清官的人主政
真是台灣的恥辱!!

我今天他媽的講話沒有立場,純粹是以現況而論
有人再扣我帽子我一概不回應

看大家的回應....真的沒什麼好說的😌

錢從哪裡來?

外資錢不就很多嗎?

現在的錢滾錢的局勢 可不是隨時都有

錢一直進來,稅就是不斷的再增加當中

況且我又沒說只要漲油價 就會導致加薪....

說這種話的人

真的把我當成笨蛋.更是渾球一枚


還有一項被抹黑的就是

薪資會漲的原因 誰跟你講是因為印鈔票



小弟所說的,就是整個擴大內需的流程

現況會這樣的發生、這樣的推演


現在國內資金根本沒有效率市場,現在談開源節流真的胡扯

拜託~~總體經濟又不是再搞公司經營!!


哪個"經濟背景"的網友幫我解釋一下吧

看了這種回應 與兩個壞評

說真的心情好不起來,也懶的再解釋了...

	回應 levo (涼宮春日) 所寫
	回應 minicross (視覺享受) 所寫 回應 levo (涼宮春日) 所寫 回應 minicross (視覺享受) 所寫 洪水氾濫繼續防堵，等到潰堤就一次爽個夠吧 😆 我看是過太爽 真是太異想天開了 😲😲 就像你說的 春天是油價淡季，這時候不趕快調節，等用油夏季高鋒到來再漲一次 說最現實的以前1000塊很好用現在呢?啥都漲! 今天如果漲了是否許多的東西也要跟著漲 那你有沒有想過這不是只對開車族有影響對不開車的一樣有影響 對真正的弱勢呢?必定是雪上加霜 你說的也沒錯油價高是全球都要面臨的 但你有想過未啥中油漲會引起大家的不滿 這很簡單跟健保一樣每年都說賠每年年終都很多 那到底是不是真的賠?這大家心知肚明 中油說虧了好幾百億如果今年年終又是三個月起跳 那我問你錢從哪來? 說真的如果台灣每個縣市都跟大台北地區一樣大眾運輸發達 我也不想開車 去坐公車 捷運 怎麼算都沒開車傷 我也是說說真話🙂

說句實在話

物價高低,跟經濟成長是有相當的關係的

就好比我們拿10萬元台幣等值去韓國、日本、歐洲消費

請問人家國家的物價很便宜嗎?

小弟是單就物價這點回應


現在台灣要經濟成長,萬事具備只欠東風

油價漲很可怕!!更可怕的來源乃是舊政府沒人才不會搞

現在外資大舉入侵,台灣瞬間有很多資金可以調度

因此

油價就先漲

之後,公務人員薪資也ㄧ起漲

再來,民間機構的薪水,就能比較政府來調漲

這樣下來,物價漲,薪水漲,這才是所謂的擴大內需真正意涵

如果我們只是一味怕漲價,那我們就是一味的停滯性膨脹

這是一股檔不住的趨勢

全世界都在漲了,台灣不可能不漲

就算台灣不漲好了,你自己看看...民間老早就已經預期性通貨膨脹了

油價還沒漲,商家就已經為了應映而漲


希望有人看的懂小弟在說些什麼...

	回應 bennypeng2 (Ben) 所寫
	回應 e123843357 (ABS off) 所寫 「由2006年與2007年的汽車銷售數據來看，在進口乘用車銷售領域，成功創下49.7%高成長率的Proton，堪稱是進口車壇逆勢成長的佼佼者。？」 各位會覺得是因為品牌始終打不贏這種用價格打銷售戰略的車嗎？😌 高成長率的Proton,有誰可以告訴我是賣了多少台.

去年是一天賣一台

現在運氣好可能一天賣兩到三台😊

純粹預測..

	回應 lan19761019 (不要逼我) 所寫
	回應 e123843357 (ABS off) 所寫 回應 lllovecc (Life - 疾風版) 所寫 回應 lcg778 (QQ糖) 所寫 也表示我們國產車的價格...已經越來越不體貼國民了😇 看到這句話 我嘆了一口氣😌 管他國不國產、便宜好養的才是王道。 雙田的車固然好、但是C/P值表現太差，讓我不敢領教。😌 不管是什麼商品，車也好，在下永遠堅持一分錢一分貨。二分錢一分貨的在下永遠敬謝不敏！

相當認同

小弟就是相當堅持這份原則 才買了gen2..

馬來西亞出廠這些進口車,其實也沒賺到什麼錢,簡單的說

它造車是全民買單,目前還不是以營利為目的

感覺真的很划算🙂

	回應 minhua (minhua) 所寫
	回應 chiyen (- Chiyen -) 所寫 回應 takao_city (eAuto 會員) 所寫 敝人對中油運作的狀態跟經濟是不懂，但有幾點覺得百思不解。 報載如果全部的用油人士因台朔漲價的關係，而全部跑到中油加的話，中油只剩 37 天的儲油，且中油凍漲後將虧損連連，或者已經虧損連連。 第一：開放給民營加油站後，中油會因此調整儲油量嗎，而讓國內剩下無油可加的地步？剩下３７日可用的油的意思是，用完３７日後，國內將無油可用？中油不會再購置原油嗎？ 37 天指庫存水準, 不會變成 37 天後無油可用 回應 takao_city (eAuto 會員) 所寫 第二：承一，原油馬上買就可以馬上用？中油是依據期貨市場的牌價來購油？因此現在我們加的油都是９０美元１桶以上的油？如果現在用的油是幾週前，甚至幾個月前原油提煉的，虧損的幅度如此多嗎？ 使用者付費絕對合乎市場法則跟道理，雖是老梗了，但沒有透明的相關資訊，實在有點說不過去，況且中油還是國營的，拿人民的稅金在做事，賺錢或虧損，是否應該更透明，讓老百姓知道實際的情況。 不要打什麼跟其他國家相較，１公升油價是相對便宜的廣告，人家年所得多少，我們年所得又是多少？ 原油有現貨市場與契約 (長期約/期貨) 市場 真急了可以買現貨價, 運輸要一點時間就是, 不過油的消耗本來就是連續性的 除非油庫連環爆, 不然都會有預警期 現貨價和契約價哪邊高哪邊低不一定, 不只油, 大部份大宗物資都這樣 簡單的說是看平均市場上看漲或看跌而定 反正終歸一句法, 政治力凍漲不對也不切實際, 台灣又不產油. 至於中油的營運結構是不是有效率再說... 不過油價和年收入沒有關係, 這東西就是全球成本就這樣, 沒有道理你收入少人家就要便宜賣給你. 用政治力凍漲的確是不太妥當的事 但油價這件事現在又掀起波瀾，不也是政治力造成的？ 當老K還是在野黨時 經濟部依市場機制浮動油價就被K得滿頭包 什麼不照顧民生，物價一直飆漲 每天新聞都是民不聊生的訊息 逼得行政院不得不提出凍漲 好啦，現在在野黨即將變執政黨 同樣一批人，同樣一批媒體 瞬時間 凍漲變成千古罪人 市場機制才是對的 這是什麼社會呀 是非黑白的標準竟然是由爭奪權力者決定 而不是由真理決定

小弟真的修養不足😰
又看到這種政治文章真的快暈倒....

拜託...之前動漲跟現在是不一樣的兩種時機兩種情形
大話新聞您可以少看一點了...

	回應 soyesebi (李寶英) 所寫
	回應 lan19761019 (不要逼我) 所寫 一堆人幹醮altis用舊引擎，它還是第一名😌 台灣人就吃這一套😰

大家都是幹樵altis很沒品
但是從沒有人是嫌他品質爛

所以...

	回應 mgokuku (兔兔卡到陰) 所寫
	又要力量崛起了嗎？！ 連廣告都省了😆

用的是camry 2.0的引擎😲???

是想用1.8的車身重量~配上龐然大物的camry引擎來省油嗎😲



之後camry2.0就功成身退了???

	回應 sf033647 (琴壽仙笙) 所寫
	回應 lan19761019 (不要逼我) 所寫 回應 infotalk (跑馬地) 所寫 跑馬大，這台如果引進台灣的話... 這種車開在路上.....

😲😲😲😲

😩😩😩😩

哇哩勒...

害我東西噴ㄔ來了..

	回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫
	回應 mk2_is_good (MKii) 所寫 回應 flycall (FlyCall) 所寫 回應 idiotlee (隱夢) 所寫 但是美國那套在台灣並不實用阿 光信用卡一點就打死了 美國是因為加油自助 然後他們那邊信用卡普及度真的比台灣高太多了 個人覺得目前的ETC 應該只是一個過度期吧 如果真的打算這種系統用到最後 那我只能說 我佩服他 因為台灣不是有打算 漸進式的把收費站移到交流道 這樣比較好 收費也比較公平 用多少就付多少 不然每次桃園那邊一大段沒有收費站的 都讓人跑爽的 常常塞車 台灣的信用卡才是滿天飛吧!? 台灣因為信用卡普及過高,已快到氾濫的程度了! 像什麼電子錢包IC現金金融卡,根本就推不起來了! 把收費站移到交流道, 是高工局為了幫紅外線系統無法做到「多車道自由車流」的爛技術做解套的天真想法! 美國就沒有把收費站移到交流道... 因為在民主國家,絕對會有不裝電子收費的車要上高速公路, 也就是不管電子收費有多普及,都必須要保留一個人工收費車道, 若每個交流道,都有一條人工收費車道,算算成本會嚇死人! 民主國家連入城費都敢收了 還怕收你這個高速公路一進入閘道就收費 這是真MK2 還是假MK2??? 要是入閘道收費, 我想大概我實際的費用會比較高.

+1

	回應 duelepk (Mr. Taurus) 所寫
	比油電車環保吧🙂

呵呵對阿~~
不知道這台吃什麼燃料跑的😀

沙拉油吃嗎?😊

哇
好可愛喔😍

	回應 niniline1999 (尼斯) 所寫
	回應 ghostnini (小哈) 所寫 回應 goenglish (★百面自摸★) 所寫 回應 ghostnini (小哈) 所寫 我覺得滿多是因為好色而變白痴 女人就愛白痴

女人也愛"玩弄"白痴😇

其實大家誰都不想漲價
現在漲...也只是怕以後漲更多而已

就怕之後中油為了撫平赤字缺口
調高了更多的油價來提早攤平

只怕，赤字是攤平了!!
但是物價波動已難以平息😞

	回應 kuku (kuku) 所寫
	回應 randomkiller (Dresden) 所寫 都在中油加, 沒差.😀 不過這樣漲下去, 中油還能撐多久...😰 政府應該對中油施壓, 想辦法將虧損減少, 而不是每次國際油價漲, 就只會漲價讓人民感受物價調漲的壓力 國際油價漲->中油漲->人民承受物價壓力->中油不倒->中油有盈餘->發更多獎金, 提供更多員工福利 這就是這幾年台灣政府任由中油經營的一貫方式, 誰苦, 只有人民苦, 誰爽, 就爽中油一家國營企業

雖然小弟目前支持要漲價

但是kuku大說的

我真的無法不給予贊同😌

雖怕中油倒
但是中油賺的時候
人民有任何回饋嗎?
結果都回饋到年終獎金身上😩

	回應 marte (marte) 所寫
	回應 rat357 (福特野狗) 所寫 回應 marte (marte) 所寫 去年年底凍漲也沒人在罵，現在都跟著某人跳出來了。 某人的屁很香嗎？這麼愛當跟屁蟲啊。😌 這我當然懂，不過這時間點很明顯跟油價沒什麼關係，跟虧損也沒什麼關係，跟人民接受度也沒什麼關係。 因為不管何時，賺多賺少虧多虧少都是全民承受，而漲幅和人民接受度是在天平的兩端，不可能同時滿足。 結論就是，某人喜歡變來變去，而有人就愛當跟屁蟲。 另外，我可沒說該漲或不該漲，我只是看到跟屁蟲很多覺得好笑罷了。

原來如此
原來是小弟誤會了🙂

真不好意思~
給您好評

會得幽閉恐懼症吧😰

	回應 700 (戚玲玲) 所寫
	回應 06160616 (Software) 所寫 回應 jackyhome911 (小庫) 所寫 😡 漲那麼多 !! 真誇張 油價要漲那麼多的話 恐怕等會其他原物料也要跟著漲 現在新台幣再升值 物價也屢創新高價 只有薪水不會漲 生活越過越苦啦 我看汽車業要恢復景氣 難喔 633怕什麼 太平盛世已經來臨 才漲個2.8元 年平均所得3萬美金阿!

這話說的太霸道了😩

馬還沒上任
現在還是扁政府時期

而這樣的說法
只有綠黨會自己爽

但是痛苦的
卻是大家一起承擔