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鐵人28(wb28)

2006/04/24 11:53:09

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#186020 IP 90.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
to iv1602:

《電力跟油壓的比較隻下 就像九牛一毛》
等你了解功率轉換損耗的問題,再來討論電力跟油壓的比較。

《原地轉方向盤 油壓式的 各位可以看到怠速一定會跳動 但甚至打到底時 會很明顯的感覺方向機的抖動 但電力的就不會》
電瓶的電能是天上掉下來的禮物嗎?等你了解電瓶的電能從那來,再繼續討論。

《轉貼http://bbs.auto-online.com.tw/index1.php?board_id=5&type=show_post&post=81473》
你看不懂自己貼的文章嗎?看懂以後就會知道自己有多蠢!

《也就是說 以喜美2.0而言 油壓的跟墊子的馬力差了5匹 在鬼扯阿~》
我確定你看得懂中英文單字,但一定缺乏判讀與查證的能力,CIVIV 8 2.0只有裝電子動力輔助方向盤,怎麼比較?測試引擎馬力,又不是開冷氣加不斷打方向盤,還官方說法哩!請問官方說法的資料來源在那裡?如果沒有,你也是謠指部的成員之一,《哈哈 bull shit》還你 。同一顆引擎,不同的調校程序(軟硬體與法規限制),呈現的馬力與扭力本來就不同,這是常識,如果連常識都沒有,要懂得掩飾才不會丟人現眼。

查了一下你發表過的舊文,歇斯底里攻擊HONDA是你的回覆態度,這樣看你寫的這篇內容,對你來說充滿合理性。

康貝特(comebest2002)

2006/04/24 12:28:41

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#186035 IP 92.138.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我發現我犯了一個嚴重的錯誤.好像還沒人發現...ㄎㄎㄎ.
我拿TIIDA 1.6 的價錢來跟CIVIC 1.8比.造成誤導的話.
在這裡跟大家道歉喔.
不過TIIDA 1.8的還是會比他便宜就是了.對不起大家.....

小可愛(ljs523)

2006/04/24 12:59:22

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#186038 IP 12.130.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
大家不要客氣.我知道的一定會跟大家說的.
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Q1.TIIDA鋁合金輪圈是幾吋的?備胎那個輪圈也相同尺吋嗎?備胎那個輪圈也是鋁圈,還是只配鐵圈?

Q2. TIIDA原廠輪胎裝什麼廠牌?輪胎規格能不能講一下?

Q3. TIIDA的4AT自排變速箱,那幾個檔位有「鎖定」功能?

Q4. TIIDA引擎的「空氣流量計」用的是「熱線式」還是「熱膜式」?

Q5. TIIDA油箱容量多少?要加那一種辛烷號數的汽油?

Q6. TIIDA 1.6/ TIIDA 1.8車重各多少kg?

Q7. TIIDA 1.8的加速性,0~100km/h需幾秒?極速多少km/h?

iv1602(iv1602)

2006/04/24 13:02:42

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#186042 IP 189.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
UCAR又開始好玩了 又有依個自以為是的傢伙出現了 哈哈

鐵人28(wb28)

2006/04/24 13:06:58

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#186043 IP 90.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
to Enix:

你講到重點了,這種討論方式就很正常,我就很正常的跟您討論。

電能的損耗多寡,要看驅動什麼零件,如果是風扇,用1根手指就能輕輕轉動,消耗的電流是5~10A,起動馬達是車上消耗的電流最大的地方,消耗的電流超過100A以上,這些數據指馬達穏定運轉時的電流,馬達起動的瞬間電流大更多,有哪些車款原廠規格的發電機超過100A?

為什麼要提起動馬達?因為引擎接短扳桿,用手不必很吃力就能轉動,而傳統的油壓動力轉向,一旦動力泵的皮帶斷裂,要用兩隻手轉動方向盤就非常吃力,由此可看出市售國民車的電子動力輔助方向盤要消耗多少電能。

採用電子動力機構佔優勢的地方是運作的時間,就像水箱的冷卻風扇,由引擎驅動改馬達驅動,除了引擎由縱置改橫置不得不為,另一順水推舟的原因是冷卻風扇在引擎運轉大部份的散熱狀下(行駛中),不需要運轉,單靠撞風效就太冷了(冷卻水由大循環變小循環),風扇無用武之地,台灣的風扇損壞率高是因為開冷氣,風扇要強制冷卻冷凝器的結果。

至於你提到軸散熱風扇改用電動風扇的原因不是因為耗能,通常是軸散熱風扇沒裝離合器的怠速/慢車轉速慢,一旦冷卻系統效率變差(整體性的問題),水溫上昇就難以避免;另一種是風扇離合器容易壞或太貴,損壞乾脆改成電動風扇。

現在傳統的油壓動力轉向通常有轉速/車速油壓調節功能,雖然負荷不大(皮帶拆掉用手轉就知道很輕),理論上方向盤不動,電子動力輔助轉向的耗能一定低於油壓動力轉向,問題台灣大部份的車主開市區的里程遠高於高速公路,電子動力輔助轉向無法在耗能方面佔到便宜,這本來就不是原始設計的目的。

現階段能商業化應用的工業技術,電子動力機構耗能一定損耗大於機械機構,不然汽車(內燃機)的冷氣壓縮機早就改成便宜又耐用的電動壓縮機,不然製造廠何必死抱著貴又難用機械壓縮機不放,因為《效率》這個討厭鬼實在黏人甩不掉。

iv1602(iv1602)

2006/04/24 13:17:11

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#186045 IP 189.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
現在傳統的油壓動力轉向通常有轉速/車速油壓調節功能,雖然負荷不大(皮帶拆掉用手轉就知道很輕),理論上方向盤不動,電子動力輔助轉向的耗能一定低於油壓動力轉向,問題台灣大部份的車主開市區的里程遠高於高速公路,電子動力輔助轉向無法在耗能方面佔到便宜,這本來就不是原始設計的目的。
-----------------------------
既然你已經承認了 電力輔助的耗能依定低於油壓 那請問你 車上的發電機 他是以發電為主 還是以帶動車ˊ子為主 換句話說 他是先充飽電池呢 還是只有一定的功率比例在於發電機?那請問你 那發電機的損耗跟油壓的損耗哪個 大 就像我舉出原地不發動的情況下 一直轉方向盤 電池可以撐多久?

iv1602(iv1602)

2006/04/24 13:19:15

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#186046 IP 189.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
既然你已經承認了 電力輔助的耗能依定低於油壓 那請問你 車上的
"引擎" 他是以發電為主 還是以帶動車ˊ子為主 換句話說 他是先充飽電池呢 還是只有一定的功率比例在於發電機?那請問你 發電機的損耗跟油壓的損耗哪個 大 ?我舉出原地不發動的情況下 一直轉方向盤 電池可以撐多久?那這個跟油壓比起來呢? 別人講的話你都不信 你自以為是 那就免了吧

小可愛(ljs523)

2006/04/24 13:23:37

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#186048 IP 12.130.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
不然汽車(內燃機)的冷氣壓縮機早就改成便宜又耐用的「電動壓縮機」,不然製造廠何必死抱著貴又難用機械壓縮機不放,因為《效率》這個討厭鬼實在黏人甩不掉。
------------------------------------------------------
那這一家汽車(內燃機)冷氣壓縮機製造廠,它生產「電動壓縮機」的目的是什麼?

http://www.sanden.com/products/index.html

鐵人28(wb28)

2006/04/24 13:25:33

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#186049 IP 90.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
to 康貝特:

我本來就討厭業務員,這沒什麼好掩飾,不過我從沒指名道姓說《康貝特是不用功的業務員》,自從挑出你錯誤的地方以後,自己心理有鬼,開始不斷冷嘲暗諷鐵人28,油腔滑調假希希,有本事就推翻我的論述,不用裝可憐說《你都對.你高興就好》,浪費我的時間有什麼好高興。

沒有卑賤的工作,只有卑賤的人格,如果你覺得《主動積極服務》別人是做奴才,那你該調整一下自己的心理態度,不然會活得很痛苦。


鐵人28(wb28)

2006/04/24 13:37:51

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#186050 IP 90.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
to 小可愛:

教授,您別尋我開心,網頁上的說明已說透露目的,您比我還會導公式分析啦!

樓上的iv1602,我寫小學生都看的懂得內容說明還看不懂我沒輒,至於要幼稚園的小朋友了解功率轉換損耗的問題,不知教授或其他大德能不能做到?

karnaugh(karnaugh)

2006/04/24 14:24:42

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#186056 IP 92.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
電動壓縮機

突然想到.'省電一哥'哪個家用冷氣廣告

鐵人28(wb28)

2006/04/24 14:31:31

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#186057 IP 90.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
iv1602 (iv1602) 於 2006/04/24 13:19:15 回應
既然你已經承認了 電力輔助的耗能依定低於油壓 那請問你 車上的
"引擎" 他是以發電為主 還是以帶動車ˊ子為主 換句話說 他是先充飽電池呢 還是只有一定的功率比例在於發電機?那請問你 發電機的損耗跟油壓的損耗哪個 大 ?我舉出原地不發動的情況下 一直轉方向盤 電池可以撐多久?那這個跟油壓比起來呢? 別人講的話你都不信 你自以為是 那就免了吧
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不要斷章取義!你開車從來不打方向盤嗎?如果回答是,我回答理論上方向盤不動,電子動力輔助轉向的耗能一定低於油壓動力轉向,聰明人同樣的問題不會問第次,你會問第2次就代表你看不懂我寫什麼。

雖然你提出蠢問題,我還是用小學生都看的懂得內容回覆,如果我說車上交流發電機必需輸入的電能來自電瓶(電瓶沒電發電機就不會發電)你能了解嗎?如果不了解,請讀過《基本》的汽車原理再來發問,再說一次,看明白想清楚再回應,不要沒有水還裝要裝成專家,會被我這個半桶水繼續吐槽。現在你已知道車上交流發電機必需輸入的電能來自電瓶,發電機運作另一需求是會轉動,這動能來自引擎的機械能,發電機消耗的機械能並不是固定的功率,汽車電力損耗大,發電機輸入的電能提高,消耗的機械能也提高,但是先進的引擎與發電系統合作無間,雖然發電機消耗的電能(發電機產生的)與引擎的機械能提高(引擎負荷提高),但引擎控制提速非常精準(引擎電腦又控制發電機的輸入電能,雙重緩和控制),消耗引擎功率於無形,外行人來看引擎沒承受額外的負荷,這只是表面的假象。

為什麼先進的引擎與發電系統能這樣控制引擎穩定的轉速,真正的重點是電瓶儲存電能的效果提供緩衝的空間,套一個例子:政府一直勸導民眾要省水、愛惜水資源,但是愚民會罵三字經,反駁我家裡冬天不下雨,水龍頭的水還不是《糾打槓》嘩啦啦,缺水?政府騙人的啦!

傳統的油壓動力轉向雖然表面上轉動方向盤,看到怠速會有變動的現象,那是因為他直接消耗引擎的動力,就像買賣付現金的道理;電子動力輔助轉向雖然表面上轉動方向盤,怠速穩得很,但間接消耗引擎的動力更大,因為付的是支票,如果不夠再跟銀行借(由電瓶輸出電能),借錢不用還嗎?還是要由發電機分期付款攤還給電瓶,會花錢的人並不代表他是有錢人,自稱半桶水未必真的是半桶水,是懂嗎?

鐵人28(wb28)

2006/04/24 14:46:30

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#186062 IP 90.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
請眾HONDA與NISSAN業務說明或提供日產tida與本田civic 8車主使用手冊(儀錶或油箱的貼紙也可以)指定汽油種類的照片,這樣一般的車主才能真的了解實際的燃料支出。

iv1602(iv1602)

2006/04/24 14:55:14

發文

#186064 IP 189.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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不要斷章取義!你開車從來不打方向盤嗎?如果回答是,我回答理論上方向盤不動,電子動力輔助轉向的耗
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那請問你方向盤再動時 這時候電力方向盤勢吃電池的電還是直接吃 引擎的動力? 好了 好了 你這個自以為是的傢伙 那麼厲害 怎麼不出國比賽
只會在這耍嘴皮子?

iv1602(iv1602)

2006/04/24 15:02:36

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#186066 IP 189.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
傳統的油壓動力轉向雖然表面上轉動方向盤,看到怠速會有變動的現象,那是因為他直接消耗引擎的動力,就像買賣付現金的道理;電子動力輔助轉向雖然表面上轉動方向盤,怠速穩得很,但間接消耗引擎的動力更大,因為付的是支票,如果不夠再跟銀行借(由電瓶輸出電能),借錢不用還嗎?還是要由發電機分期付款攤還給電瓶,會花錢的人並不代表他是有錢人,自稱半桶水未必真的是半桶水,是懂嗎?
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=重點就是這樣 借錢要懷還 但並不是立刻要還 可以不限時間不限地點
不限現在勢在轉彎還是怠速 還是直行
原來不是半桶水 是一攤污水

麥拉崙F1(520louis99)

2006/04/24 15:09:53

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#186067 IP 189.221.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
好拉好拉~
不要再為了我的帥氣而吵了~
人帥就是這樣~真是難以自拔啊~
連我隔壁養的小狗,都被我的帥氣電到哀嚎~
(其實我手裡拿BB槍...)
好啦~我要再去對小狗使出帥氣攻勢~
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開玩笑~

鐵人28(wb28)

2006/04/24 15:16:25

發文

#186069 IP 90.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
to iv1602:

我總算確定你看得懂中英文單字,但一定看不懂句子,因為你的問題已在我回覆的內容裡,旁邊如果有同事,請他抽煙或喝飲料,幫你解讀一下我到底寫什麼東西?

20年前我常替同梯寫家書或情書,不過我從來沒用不屑的態度對待他們,相反的我很客氣詢問同梯要如何下筆較妥,因為他們有勇氣提出要求,但是對你這不知羞恥是何物的人,說客套話就太假了。

我只不過轉述別人的知識與經驗,這不叫《自以為是》,文法上你應該指責我討論態度惡劣,只不過比我早知道有什麼了不起,聰明的人會在一旁看戲,下次換他修理別人,白目的人就像你一樣自討沒趣,不要再自曝其短。

iv1602(iv1602)

2006/04/24 15:23:33

發文

#186070 IP 189.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
你或許懂一些東西 但不是絕對是對的 又或許你是對的 但你這種自以為是的傢伙 只會讓大家覺得你自以為是 屁都不是

鐵人28(wb28)

2006/04/24 15:37:56

發文

#186073 IP 90.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
to iv1602:

死鴨子嘴硬,除了彰顯你的無知,我的無禮,算來算去還是你吃虧。

不要羞辱你自己,你如果無法舉出反證,只能不斷氣急敗壞叫囂,如果我是一攤污水、屁都不是,這樣不是證明你比一攤污水、屁都不是還差勁,為自己爭點氣,找個利害的角色,舉出我的推論有何重大錯誤,這樣才能為你出一口鳥氣,不然只會被其他人看扁。

to 永遠的夢,麥拉崙F1:

您緩和氣氛用心良苦,iv1602是笑不出來的。

無業書(jeffwang)

2006/04/24 15:41:19

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#186074 IP 39.247.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
鐵人28 (wb28) 於 2006/04/24 14:31:31 回應
………如果我說車上交流發電機必需輸入的電能來自電瓶(電瓶沒電發電機就不會發電)你能了解嗎?………
================================================================

小弟無意 (也不敢) 捲入口水戰;小弟只想誠心地請教問題……

小弟實在不了解為什麼「電瓶沒電發電機就不會發電」?
可否煩請 鐵人大大,為小弟解惑? 謝謝…… ^o^
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