Vicson

2007/11/09

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🙂正時燈的用法如前面前輩所述。接正負電源後即可,另一夾子接一或四缸高壓線。
另外正時問題:
以前分電盤式的點火正時是利用分電盤的兩項功能:離心提前與真空提前來達成。系利用引擎真空度與引擎轉速來達成。但依據引擎特性來說,此兩種方式所達成的點火提前角是無法成為最佳的點火角設定。
目前噴射引擎的點火提前角是無法作調整的,因為目前的點火提前火的由來是:(1) 由引擎動力計上進行主點火角修正(由引擎轉速與負載達成,一般約有17*12個格點),再加上水溫、進氣溫等修正。(2) 由上述基本設定後再加上引擎實際裝車後,於車上作駕駛性能調校,並作大氣壓力修正、egr導入修正、踩放油門修正、爆震修正…。最終成為你現在看到的點火角。

或許保養廠有一些診斷工作可以調整點火角角度,但是該設定值是為了確認系統是否工作正常,像是有人抱怨怠速時的穩定度,就可以利用點火角或是空氣量設定試試看引擎狀況,但其值絕不是最佳的引擎運轉設定。

因為現在的點火角是油耗、排污、性能、駕駛性等綜合評估的結果

因此小弟建議還是不要去想動他的好。
前往討論:正時燈要怎麼接?
🙂我公司是全球車輛零件系統供應商。也作車輛調校的。
市區一公升20公里出頭算是標準。

我自己買的是04年的 ford 蒙地歐 2.0L(英文忘了怎麼寫)家住永和:純市區49公升約跑390公里,純高速,且依高速公路限速開,想超車就超車這種開法。約可跑570~630公里。

就是因為作車所以知道柴油的特性。真想明年換柴油版的來開開。😌
回應 ykd521 (ADER) 所寫
道理很簡單,保養免工資的前提是....你得用保養場的零件和油品。你拿別家的零件和油品,保養場有義務幫你免費更換嗎?用膝蓋想都知道。
🙂

這位大大說得很對,不論是汽車業還是其他的行業也是一樣;服務業是基於自身產品上作的打折;廠商在機油成本上及工錢上作權衡吸收,但前提是用公司的材料。如果不是的話,公司就沒有意務作白工不是;這種問題與抱怨有點不太成熟。

我們公司是賣一些零件的,但也只會對本公司的零件作售服保固,不會對其他公司零件作系統解析或維修不是?
回應 z666 (溜溜去) 所寫
記得以前開30和頭又大時

去原廠做小保養,工資約350~400元,而且自備機油不用再加錢


現在開馬自大

去原廠做小保養,工資600元,自備機油要再加200元

所以我早就不再回馬自大原廠做保養了..........(聽說馬自大做小保養,現在工資變800元了?)


首先申明,我不屬於任何車廠。
本人是開F牌的車,但家人也有T牌與N牌的車;就以維修工作而論,都可列:材料錢與工錢兩個項目,但是原廠也是會從材料中賺一手,這是每一家的公司都一樣的地方;但就工錢而論,一般保養廠給技師的薪資是由他所做的維修工作中做一定的提成;工作努力的,作得快的自然就賺得多;當然每個維修項目在保養廠的規定下都有一定的工時,當如果一個新人(生手)來操作時,即使在維修保養時間超過了公司規定的工時,公司也不會另外對客戶加收任何費用,因為這是公司人員培養的問題,因此工資訂定就是一問學問,以熟手的工作來作工時的評比是比較客觀與常用的方式,隨便舉例:如上下引擎需兩個人8個小時的工時,那麼公司在制定上下引擎的工資上就會比較高,說不定要10000元,但是如果是換火星塞,就依車輛狀況而定,說不定就訂個200元,因為只使用一個人力且半小時就完成。

相對的,消費者應注意總體的維修費用是多少;我的車,2.0的,在原廠預約保養,忘了是工資還是材料可以打八折,就以換機油而論,機油4罐+油濾約1900不到,但我家人的車則要3000左右。
之前換銥合金火星塞,網上看到"電裝"的一顆要350元,原廠換的也是這款,他收我一顆400,我想200元的工錢就算了;這省了我這位近8年沒"動刀"的人找工具、拆引擎護罩、火星塞…等等的麻煩。200元我認為還是值得的。

話說回來,如果自備機油只收200,我是覺得很便宜,因為他還是要幫你換油濾,而且這種工作他們賺得也很少不是? 人都是要生活的啦~~~
中油不錯,我從學生時騎機車就開始自已換中油的。
你可以去找中油的經銷點,可以找到打折的中油機油,另外不要買一罐罐的那種(1升裝)比較貴,可以買5升一桶的那種;如果怕不知道要加多少量,車主手冊上有寫。


我的方向盤打到底也有異音 頗大聲 業代也說要約原廠總技師來看...
不過 看到大大的說明 若結果也是這樣一句話...我也不太能接受吧
畢竟我現場開他們的試乘車 甚至界另一個回廠保養的人的來開 聲音都比我小很多
且很多車主也說沒聲音...

到時真是這種回答的話 就失望了😌

=========================================================================================
另外 我覺得我轉速800轉左右時會有微微震動傳到方向盤來...(怠速約750轉)
雖然不是啥大問題 但是緩慢起步或煞車時就會感到方向盤有點共振...手麻麻的...有點不太爽..
不知道有沒有人也有感覺到?

[/quote]

一般動力轉向系統主要是利用"皮帶"去驅動油泵,另一種為電動馬達式;但電動的比較貴,不過因為不額外消耗引擎性能,因此對於怠速駕駛不良感覺比較不明顯。

話說"皮帶"驅動的油泵,因為其動力來源來自於引擎,且因為在您打方向盤時,阻力不同,促使引擎要消耗一定的功去驅動油泵;因此在您打方向盤到底的時候,會有引擎震動與較大的噪音。其屬於正常現象;只是如今對於此現象可以利用引擎調校、油泵匹配作補償與調整;但在引擎調校與油泵匹配的開發過程中,不可能拿100台、1000台車輛作開發,一般而言是一種powertrain系統提供3台左右的開發車進行驗證,最終再以十台量先車作驗證;因此如果您的車輛在尚未完全磨合情況下,引擎本身的阻力就比較大,又或剛好使用到阻力較大的油泵總承;有時就會感覺比較抖。而且這是看個人對"抖"的敏感度而訂。
且您可以自行檢查油泵油位是不是維持在接近上限的位置。

正常油泵系統,不應有以下現象:
(1) 漏油;油泵提供動力轉向驅動動力,且利用油壓關係作動力傳輸(有時可以用變速箱油代替),如果漏油,將造成無法達到"提供驅動力",造成方向盤過重等因素
(2) 驅動皮帶是否打滑、髒污:如果髒污或打滑,會在方向盤打到底時有剌耳的皮帶磨擦聲;亦會造成皮帶斷裂或驅動油泵不良的影響。

以上。

我不是賣油泵的,也不是賣三菱車的,我僅能以機構的角度對您的問題提出看法;同樣此也會發生在其它同類型車廠上。

另外,版主提到有"嚕嚕嚕"的聲音;這多是空調空壓機的聲音。
其主要音源有二:
(1) 軸承:但會高頻且有金屬聲
(2) 冷氣系統的"冷凍油不足":冷凍油是用來潤滑冷氣系統內部機件的,常會隨著灌冷媒時一起加入,當冷凍油加入量不足時,就會有上述的現象。

一般原廠懶得維修"空壓機",因為這也不是他們製造的,因此在保固期間就會直接換新品;然後再跟供應商索賠;因此在保固期,您就大膽的換吧。

之前小弟的車也是在二年半時出現此問題,並知只要多加一些冷凍油就好了,但原廠要幫我索賠,我就給他們換了,但是在換新品的時候,我要求保養廠多加30%的冷凍油;以免到時又加不夠,回原廠時已過保固期。

嗯!我也這麼覺得等一下柴油的蒙帝歐。
柴油是未來的王道,柴油可以用"生質"的方式來產生,雖然現在技術不算太成熟,因此其油品成本約與100美元的原由煉成的柴油相當;但未來原油只掌控幾個大國手中,所以成本還會上升,但生質柴油的來源就很多,有多種不同的植物都可以練解。

再說:柴油車與同級汽油雖然貴了約10多萬,但是其油耗、性能是汽油車無法比擬的。

目前正也在等,看是買saab 的 9-3 還是 new 蒙帝歐。
回應 triton (triton) 所寫
熱熔膠。


這個會被腐蝕
前往討論:油箱生銹破洞求救
回應 bbrian0709 (人中呂布) 所寫
或許可以穿的居家ㄧ點

然後表明沒有要買車的意願

學生去看車就是了.....😞


小弟在外商汽車零配件公司作技術部門主管;先前回台時,手機收到某車廠要車主去看TDI的車;於是騎著老爸的50cc機車,及穿著涼鞋和破T- shirt就出門去;途中先去一家國內賣得比較好的車廠看車,但該廠商一直吹噓自己多好,但在本人表明手邊已有一台車,且下一台車應在明後年才會購入後,態度180度轉變;就給個行錄後說:「有需要再來」;當下我也不多說,再騎著破50,去看TDI,在一進門後,一位朱姓的業務前來接洽,但我秀給他看手機的短訊後,也表明只是看看不會購買,但該員一直很熱情的招待我,也不推銷要我買,只是把現有車款逐一介紹;且分析目前該公司車輛設計上的特點。大約跟他聊了近一個半小時後互留名片後返家(當然中間他也有去接洽其他上門客戶),此後我碰到家人親友如果住在中永和或板橋的,我都會介紹去找這個業務。
竊盜險也是依據年份作車輛理賠的;像新車被竊,不可能賠一台全新的車吧。
再者,竊盜險是依據車輛於市場上的失竊率與車價作為保費的依據,一些車,失竊率就是特別高,業者為分擔風險就會使該車的保費比別種車款來得高些。

小弟買車,只買"半冷門"車種,不跟大夥湊熱鬧;因為半冷門車,在零件供應、售後維修是不會有問題的,不像一些進口品牌或是其他賣太差的車種,有可能會使得停產以後就讓零件斷貨;當然,當一些天災出現後,像泡水等問題,造成市場上偷零件的案件上升;半冷門車的失竊率也會比較小。

我當初買車還是一共保了二年的失竊險,之後才取消的。
前往討論:竊盜險
回應 abcd8091 (梅到哩) 所寫
訓車?
現在的車子都很高科技
又不是30年前老技術的車子
為何車子操一操真的會比較好開?
會告訴你這是訓車結果的人
這些人都是不懂現今車輛科技的人,也就是所謂的外行人
告訴你們真正的原因
那是現在的車輛都有學習記憶
也就是你開車的習慣會被寫入電腦中
所以同一型號的車輛經過不同人開過後會有不同的反應情況
要改變很簡單
回原廠將電腦記憶歸零就好
跟本不需訓車


一半對一半不對。不過已是板上回答比較專業的人員了。
就讓我來跟大家澄清一下車上ECU與TCU的學習值吧:
首先,以電子噴射的引擎,是利用ECU(電子控制單元)作控制,利用引擎或其他車上的感知器作Input 與output 控制,如crank sensor, coolant sensor, airflow meter, cam sensor,ETC system...等都是輸入訊號;又如injector, coil, ETC系統...等都為輸出訊號;其中如ETC system,會用來判斷駕駛者駕駛意圖,也用以步進馬達驅動後回授訊號的依據,以確知ECT System 於可控制之內。

所謂的調校工作就是把上述的零件訊號,作為依據,經過軟體設定合適的輸出條件後,使車輛的操控、排污等表現達到客戶要求;其中的客戶就是"車廠"。當然有一百台車就會有一百台公差,因此開發過程中,一般至少提供三台近量產規格之車輛,進行開發比對,其中我們稱之為標準車,依據三台標準車所調適的設定,使每台車的燃油與點火控制,空氣控制等都接近車心值(平均誤差±3%);借此我們可以認定這些車輛可俱量產代表性。
但由於車輛是屬於運動機械,因此存在磨耗與老化的問題,但由於目前法規規範車輛排污耐久應符合五年或10萬公里的要求;因此噴射系統供應商為確保即使老化後車輛燃油系統仍能使空燃比達到當量點(14.6:1),因此系統中有燃油學習之功能,此設定是為了製造誤差與老化用。當然在一個良好的調校設定上,不論怎麼開車,其學習值都應在±3%~±5%內;因此不是因為這個人會不會操車就會使學習值偏移。

另外對於TCU(Transmission Control unit)而言,所學的就是駕駛性能;一般較低端的自動變速箱是不俱備這種功能的(之前據我所知,國內僅2.0L以上車才俱備此功能,之後是否連2.0L以下車輛也俱備此功能就看車廠);但其只是在基本換檔基礎上作換檔修正。也就是說;在一般的變速箱設定上,是以引擎車速與負荷(如油門開度)作為升檔與降檔的依據(請參照坊間專業書),但如果預到一位駕駛者比較熱血型的,他的踩踏油門就會比較大也比較頻繁;因此原來的中庸型設定(對廣大消費者適用)就不合該員要求,因此在駕駛車輛一段時間後(應不是太久,如幾公里)TCU由一些數據發現該員是熱血青年,因此會將低速檔位的換檔時機延遲,其意指停留於低速檔的時間較長,其期拉高轉速得到更大的動力性能;但於此後由另一駕駛者來開,可於數公里後即學習回來。當然這種功能也應用於山路與平路的劃分。

因此在此不需要去原廠作動新清除學習值的動作,因為會將其它的學習值一併清除,不見得好。

小弟之前開過一款車,車上有一開關"SPORT MODE", 一按下去後,自然切到延遲換檔的功能。該變速箱不俱備學習功能,而是以切換來達成。
回應 fake802 (fake) 所寫
Vicson兄似乎對於ECU管理方面特別強,可否借小弟請教一下?
"據說"進口車款的ECU都會根據里程數來調整供油量,以供油濃度A>B>C>D來講,大概的狀況是...1,000km以內是磨合促進期,供油濃度B,引擎溫度會稍高,此階段原廠通常配特殊礦物油,並告知1,000km後回場免費保養
1,000~10,000KM是溫和磨合期,供油濃度A
10,000~20,000是讓機械穩定供油濃度C
20,000km後供油濃度剩下D

雖然小弟親自開的車子仔細觀察後,似乎有這樣的現象,但是畢竟沒機會拿到東西來看,不知大大可否對這種說法做些澄清🙂


心理作用吧!
不管目前市場上四南主流B, S, D, D四個品牌來說應無此設定,不過有一些公司為了一些特殊地區或廠商要求下,會設定前2000公里引擎轉速不得超遇***轉,以保護引擎,不過這是設定給一些引擎製造較差的地區使用,目前台灣和主要生產國,應不會用到。

第二,之前我的文中已強調,法規是要求五年十萬公里,因此過程中任何時機都會遇到抽車或是驗車,因此過濃的空燃比或過稀的空燃比都不見得能通過法規。

依正常邏輯來想,在一台正常磨合的車子作調適的工作,然後再用學習值去涵蓋引擎因磨合或未磨的偏移也已足夠。
回應 layws (layws) 所寫
樓上的回答很專業 但是僅就電子學習系統說明而已
目前機器機構不可能做到零公差, 需要經過跑合的流程
跑合的流程只有靠使用者來達成罷了
出廠前會大腳測車 但是僅就「測試」非真的就可以讓車子順暢
因此跑合過程曠日廢時 使用者還是乖乖做吧! 🙂


說得不錯,一般而言下線車測試程序主要是看車輛的操作表現,剎車、加速、換檔的操作是否有問題並在最終量取尾管污與故障碼讀取;不是為了磨合而試。

如果瞭解學習值的代表意義,也可以幫助工程人員找尋問題;如在走完測試後,約3~5公里。此時學習值有可以作適當的學習,但是當學習值偏移過大,則可以判定引擎組裝或零件系統出現問題;進而進行車輛檢修。
回應 qqapp (錢進銀行.轉投外資) 所寫
可以問一下咪?
新車出廠測試 是已經在路上先行測試過的車嗎?
還是只是單單引擎在馬力測試機 上作測試?
那到底是 引擎 還是 整台車 作了測試?
磨合是指 引擎 還是 整台車呢?
感謝回應🙂


都要。
以新引擎或是新的進排氣系統匹配上,會影響進氣效率或是排氣背壓,造成原本ECU設定之預估值不正確,進而使在無學習的情況下,實際需要值與預估值差去甚遠。無法將最佳的效率表現出來。因此在裝車前會進行引擎台架測試,其結果將會移至實車上再進行校對。最終以最小的性能與駕駛性損失來達到排污法規的需求。
回應 lzmqxl (Vicson) 所寫
回應 qqapp (錢進銀行.轉投外資) 所寫
可以問一下咪?
新車出廠測試 是已經在路上先行測試過的車嗎?
還是只是單單引擎在馬力測試機 上作測試?
那到底是 引擎 還是 整台車 作了測試?
磨合是指 引擎 還是 整台車呢?
感謝回應🙂


都要。
以新引擎或是新的進排氣系統匹配上,會影響進氣效率或是排氣背壓,造成原本ECU設定之預估值不正確,進而使在無學習的情況下,實際需要值與預估值差去甚遠。無法將最佳的效率表現出來。因此在裝車前會進行引擎台架測試,其結果將會移至實車上再進行校對。最終以最小的性能與駕駛性損失來達到排污法規的需求。


再說一下,測試車是不會拿出來賣的。請放心。
😞選號? 算了吧!
我03年買車,業代送了我一個很好記的號碼,整數喔!原本以為很好。唉~但是今日我已結婚,家有妻管嚴,有時我高中的同學(女的)約我,我都不敢去,因為我老婆全家老小遠親近鄰都記得我的車牌,不要到時去找我同學時,被人看到我在那個城市遊盪,我就慘了!
回應 buyaumaola (k8的小弟) 所寫
「贈送隔熱紙、晴雨窗、室內廣角鏡、香水、面紙盒、皮革保養油...請問各位這樣合理嗎」,不合理,請問你是到加油站買車嗎?


兄台,我之前一直覺得怪怪的,但不知怪在那裡;經您一提,我就如初聞大道一般~
前往討論:我的VIOS E
18吋的輪胎太貴了
前往討論:Ford Mondeo上市了?!?!
我之前也碰到這種維修的專員,首先我聽到他在唬爛的時候,我就會遞上一張我的名片,很客氣的跟他講,我是業界的人而且是提供車輛系統零件給各車廠的,什麼是車廠的責任什麼是客戶的責任我很清楚(當時心裡在罵:@#$林背在搞車的時候你還在吃奶咧);如果他還是在跟我講東講西,我就說:如果你不能決定,請你們的職班經理出來好了,我來跟他講。如果他又推說經理不在,我就會說:「我會去總廠抱怨,一個保養廠應有的職班經理或廠長都不見人影,作什麼客服。」;一般在此時的時候,該員會說:「他剛好不在,要不您把車留下,我讓他打電話給您。或是一些其伳打圓場的話」,這種時候,要嘛我比較閒的時候,就會在會客室等,等他經理出現直接飆,另一種就是拿他一張名片,之後有空的時候直接打他主管的電話(打到保養廠,然後直接轉廠長);順便教育一下什麼要作客戶的抱怨。