有錢真好

2010/06/08

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回應 terry7249 (Terry) 所寫
回應 shymimg16 (吃七星喝清心) 所寫
回應 money0394 (Money) 所寫
Altis Z太猛惹 我開370Z都不敢出門...

你有370Z??? 開出來看看吧 😇

我也想看370z😇


即使有Mazinger Z 也不敵Altis😆
QUEST內裝頗高級 而且路感軟的很可怕 換檔好像是用很特殊的方法😆
原來是TOYOTA+HONDA=頭又大
重點是您平常都沒開車的人 可以習慣開車嗎😇
只有周末開車走走~~~~~~~租車如何?

像我們這裡的主任 幹到快六十歲 偶而靠員工善意的接送 一直都沒有想買車的念頭😆
尤其您上班又沒有用車需求 以經是很多人夢寐以求的條件惹~不需要多買台車來增加自己負擔~
我都用不銹鋼 歷久彌新 價格便宜 外型見人見智😀
回應 mfouraone (唷呼卡賓槍) 所寫
回應 chin0510 (台灣仔) 所寫
回應 ambitambit (168) 所寫
回應 troychang (用跑的比較快) 所寫
回應 yur (我要自由) 所寫
回應 alanferrari1115 (虎+狐) 所寫


自由大, 你不是當老師嗎 ???

怎麼這嘛會跑ㄚ 😵


我有教師證,但是我放棄了😌不得不這樣賭,當老師不像以前那麼輕鬆了

沒事就開車晃晃已經變成我的不良習慣了,我會改進的

硬碟裡幾百G的東西需要我慢慢消化😆,以後盡量少出門省點油錢😇


小孩生得少,開放師範體系外生考照
教師證多得跟良名證差不多了😰

剛看到的新聞國小教師聯合甄選 有64缺額

1萬多人去搶



浪費社會資源...應該取消,有不足時再開放少量特考...


這個教師證

我在好幾年前就拿到一張

也不知道作什麼用的

所以現在也找不到了



拿到有屁用

考的人太多

家人每年花在教師甄試的金額都好幾萬

最後什麼也沒有

然後報名費一年比一年還貴.....

學校根本就靠這名目斂財....


考上以後 還得定時去看精神科醫生(不然會被小孩氣死)
回應 drinkerlin (BB) 所寫
回應 money0394 (Money) 所寫
我都用不銹鋼 歷久彌新 價格便宜 外型見人見智😀


是所謂的西德鋼嗎??😇


恩 我覺得那種就可以了🙂
開快點 大角度的切灣 這樣他們就不會感到頭暈 而是肚子不太舒服😆
回應 ymission (火星人) 所寫
回應 ymission (火星人) 所寫
回應 money0394 (Money) 所寫
原來是TOYOTA+HONDA=頭又大


是長這樣嗎??.....他們的小孩......😆😀


+ =


厲害!😲
好車 中樂透也要買一台
"那隻賊" 是螺仔引擎ㄟ 跟省油應該扯不上關係吧
回應 yujung (yujung) 所寫
回應 drped (DANIEL) 所寫
回應 money0394 (Money) 所寫
輸出7W😰


所以要用高效率喇叭

聆聽空間不能太大

聽些小品人聲會很有味道


807這支管很罕見

我家裡有台使用EL84管的真空管擴大機

還不錯聽

喜歡肉感人聲的人很適合使用真空管機🙂


DANIEL大是行家!!^^
真空管擴大機搭配喇叭效率要高一點的!!
EL84/6BQ5這支管是小九腳管中音質很不錯的管!!
真空管擴大機最適合古典/爵士/人聲/弦樂之類的音樂!!
807SE搭配高效率全音域喇叭會讓10坪以內的空間還覺得太大聲!!
所以搭配是很重要的!!
搭配得宜,您會知道7W很夠用,搭配不良,您會覺得7W是垃圾!!🙂


之前也是配過幾台低功率擴大 雖然沒力但就是聲音好....
差不多只要配台肥大功率的前級 就可望改善很多
回應 twsnake2003 (超缺錢阿宅) 所寫
美國車子便宜,汽油便宜加上土地又大
結果搞到全美國車子超過2億台,遠超過有駕照駕駛人的數量
簡直是全球氣候的最大殺手😝😌


而且還有臉來課徵別人的汙染稅
回應 drinkerlin (BB) 所寫
沒有人可以幫忙詳細說明一下嗎???
自己也頂上來一下!!!😇


因為沒人瞭😇
我買鋼戒,帶了一兩年,色澤跟剛買時都是一樣的 也不會過敏 也不會生鏽
不知道大大你買戒想要做什麼 我只知道除了鋼戒以外 都有點價格 而且都需妥善保存 變成你要多花心思
1.裝DVD徒增被盜之風險😰
2.被敲窗戶以後,還要跟隔熱紙一起重買😵
3.原廠送的DVD都很兩光,如果你之後還要升級,那原來的主機你要丟哪?😲
4.隔熱紙要看型號,V-kool的有200元一組跟20000一組,你如果不指定,業代就會給你很划算的那組😆
5.建議選擇全部折現或只裝隔熱紙,看業代給多少空間而定😀
一台可以買他十台? 有種就把公共停車位包下來阿 對他又沒多少錢😆
優點:直線一條龍

缺點:彎道一條蟲

總結:車主常常是路隊長 😆
神車能見度只有約四成,其他車種有六成

So~ ~應該是其他車種的能見度較高😰



回主題:當然是受傷的學生可憐😇 但應該也是學生的錯
回應 jung1003 (小菜菜) 所寫
回應 231cgs (白色閃電) 所寫
我房間牆上有ㄧ張已經看不清是誰的照片,
因為已經被飛鏢射的面目全非了,😇
感謝分享,好評!

但不要把氣出在狗狗身上啊!😰

應該不是性感辣妹的照片!😆


可以把怨氣出在性感辣妹照片上😆
前往討論:情緒移轉
改款前後大致上是一樣的 別太難過😀
前往討論:altis相關請入內
如果新娘很有錢???😇
回應 no4x4 (4號) 所寫
回應 speed999 (RACING) 所寫
是這樣的...
微軟不是釋出了新注音 2010 版本嘛
然後我因為"賭欄"舊版亂選字很久了,所以就下來用看看
本來是都很好用,不過問題花生了😭

恕刪..........


我使用正常~
建議重新安裝吧~

也可參考<a href="http://sofree.cc/ime-2010/" target=_blank>這兒試試~</a>

感覺選字方便正常多了
不會出現"含巨根吸陽具一樣插進,我都不喜歡。"這種鬼出來~
(韓劇跟西洋劇一樣差勁,我都不喜歡)


😀😀😀
回應 kyky (will) 所寫
回應 a0917123551 (幸福不打"羊") 所寫


反正這種人~等等還是會反駁的~反正他看不到事實😌


事實:LFA駕駛亡 3系列重傷


居然是LFA超跑跟BMW 3系列相撞...理論上LFA安全係數要更高才是
不論價格還是規格 都沒有輸給3系列的道理 但事實😌....

事實是車禍原因有很多種? 或者該怎麼說服自己呢...一台限量超跑的安全性 輸給市售車😌
前往討論:LFA撞車...車手身亡
看這事件需要啥大道理嗎...
1.LFA比BMW 3重
2.LFA比較貴
3.LFA為限時限量(一定是特製車款)
4.LFA是超跑
5.有人說駕駛67歲耶!!樓上也有人說了,開BMW試車的,也不是年輕的車手

今天一台蠻牛撞上福斯GOLF好了,結果蠻牛車手掛了
1.有人會說蠻牛不能違反物理定律嗎?
2.有人會說花這麼多錢買蠻牛,應該是這種結果嗎?

一看就知道蠻牛有瑕疵阿
前往討論:LFA撞車...車手身亡
回應 advan (灰太狼) 所寫
回應 owalay (國光幫幫忙) 所寫


所以咧?
TOYOTA還用他...
沒別的車手哦...


老人車市場為主軸的車廠當然不能用年輕人🙂


有看過很年輕的船長嗎😆
前往討論:LFA撞車...車手身亡
回應 coolfat (肥爺) 所寫
油電車+油箱破裂=😲

追求完美~近乎苛求😇


專注完美~意味著不夠完美、有待加強😌
T牌車最令人詬病的地方(待補充)

一.業代愛唬爛、謊報
二.每次出的問題都是最基本最基本的問題,人家沒事的~剛好他都會有事
三.大量的放大、廣告
四.不斷利用民眾善良的心
五.根本是在賣形象,不是在賣車

六.反T的人通常不會否認,但是互T的人都會說自己不是護T,而是講公道話,太過噁心! 造成反T的情勢日益膨漲😌


現在台灣還有哪個討論版沒在反T的嗎?😆
護T的人~為什麼總是這麼介意~卻又不敢承認呢😇😀😭
回應 advan (<S>) 所寫
回應 money0394 (Money) 所寫


六.反T的人通常不會否認,但是互T的人都會說自己不是護T,而是講公道話,太過噁心! 造成反T的情勢日益膨漲😌


現在台灣還有哪個討論版沒在反T的嗎?😆
護T的人~為什麼總是這麼介意~卻又不敢承認呢😇😀😭


你這不是擺明在說某b開頭的😆


B是哪位,傳說中的B叔嗎😇(無辜)😇
當初還有很多人幫他背書耶 說後拖曳臂是沒問題的
他現在承認疏失後 之前那些人該怎麼辦😌
前往討論:05年ALTIS召回!!
回應 wave666 (無奈) 所寫
回應 infotalk1 (Run) 所寫
回應 cuteclub (紅豆泥) 所寫
車迷會說:拖曳臂是什麼?反正引擎還能動就好了吧

嗯嗯 發不動也沒關係 有那個mark在就好 😆

這...真的太實在了~+1
😆


暈死😵 大家在這窮緊張~也只是被當成反T大隊,
一堆人依舊買的親鬆、買的自在,被當成潘那一個一個的耍😩
回應 nomar5 (喜歡就好) 所寫
回應 a89416503 (我想好好做人) 所寫
日本中出門楣~~敗了😩

😇上半場就中一次門楣了,連PK都來一次,衰到有剩.😩


偷偷聽球評講到
日本有出息的射門 也就是PK時的那三球而已😌
打從一開始對決 日本就打算撐到PK在決勝負似的
反正免費麻~就都回廠晃一晃~有何不可? 順便接受豐田業代的再教育😌
然後網路上的討論 就變得跟不值錢的股票一樣~
暈...我買車現在算第三台了 一次砲都沒放過😵
回應 d9047701 (Tzuba) 所寫
大家不要反T,T牌沒問題的,要護T~護T~😆


恩😆 就算品質不好!我們要買更多台!!這樣品質才會越來越好😆
回應 hu1975an (講委員長) 所寫
今天在國3北上行經中彰路段.有台WISH在內線龜.

於是我減速後稍微貼近了一些.然後馬上換車道超車.但他卻馬上追了上來.大概追了20-30公里

還好幾次故意開到旁邊或超前.這算是挑釁嗎?

😇😇😇



他是在氣你 為什麼要把他當成龜車😆 他開神車 你該向他看齊而不會是超越😰
前往討論:這是挑釁嗎?
車子有接地應該都部會有事
回應 840218081 (qq) 所寫
6 纵观2008,股市股市不正常,房市房市不正常,物价物价不正常,大地大地不正常,大雪大雪不正常,火车火车不正常……就他妈中国足球最正常(有是惨败!)。建议颁给中国足球“2010年发挥最稳定奖!

7,防止自杀协会宣传单语录:连中国男足尚能极尽无耻的活着,你还有啥想不开呢?
中国惨败伊拉克后
8,能给伊拉克人民带来快乐的也就只有中国足球了……

9,中国足球队太伟大了,真正的国际主义精神,在全民支持我们四川度难关的关键时刻,给全国人民带来了耻辱,给伊拉克人民送去希望。

10,人生最悲伤的事:白天看中国股市,晚上看中国足球!
11 记者:大妈,你讨厌什么运动?
大妈:足球!
记者:大妈,你最讨厌什么运动?
大妈:中国足球!
12 某某壮阳药请国足队员作广告----谁能保持90分钟不射,(国足队员集体高呼)我能!。


還蠻爆笑的😰
前往討論:世足賽
回應 exsior0866 (老爹) 所寫
幾年前他牌用無段變速箱被攻擊不好用諸多批評,如今toyota還是將無段變速箱用在ALTIS車上,還是老話一句,,,只有自己最好


恩😌 自己用叫做創新科技 別人用叫做不成熟的產品
前往討論:ALTIS 要出新款車了!
回應 bibbybibby10 (沙彌) 所寫
回應 money0394 (Money) 所寫
回應 hu1975an (講委員長) 所寫
今天在國3北上行經中彰路段.有台WISH在內線龜.

於是我減速後稍微貼近了一些.然後馬上換車道超車.但他卻馬上追了上來.大概追了20-30公里

還好幾次故意開到旁邊或超前.這算是挑釁嗎?

😇😇😇



他是在氣你 為什麼要把他當成龜車😆 他開神車 你該向他看齊而不會是超越😰


😀😀😀😀😀😀 好好笑喔


😀😀
前往討論:這是挑釁嗎?
白天是個代書 下午變成神車司機 晚上變成酒吧小弟
假日是個學生 畢業後變成遊民 結婚後變成奴隸 出國後變成大爺
身為一個人類 不是本來就該具有多重身分嗎😆
台北較好談 但你可能會發現牽車要在台北牽 自己再開到台中去
還有 如果你蠻期待業代有任何售後服務 在台北的業代常常遠水救不了近火
如果會考慮這些 還是建議在中部買就好
台灣人其實都很善良 大家都熱心助人 但就是騙子橫行 使得大家的善心跑到人家口袋去
我覺得不論是真的再幫的 或者想幫卻不敢出手的 都是福報了 能有心就很好了
前往討論:抒發一下心情
挖賽 建議快點把這台車給賣了 感覺卡到陰😰
前往討論:馬三失竊了......
回應 yonex0920 (不"妙"了的妙法) 所寫
回應 money0394 (Money) 所寫
台北較好談 但你可能會發現牽車要在台北牽 自己再開到台中去
還有 如果你蠻期待業代有任何售後服務 在台北的業代常常遠水救不了近火
如果會考慮這些 還是建議在中部買就好


不要期待業務有什麼售後服務😝

如果說台中多讓我折一萬塊 我一定去台中買再開回台北!!😝

業務鳥的跟什麼一樣😠😝

服務?我看免了吧 不要幫我惹麻煩就好😝😠


恩😰 要省錢則去台北下定 想要花錢省事才在台中買
妙法大曾被業代桶過嗎😇
回應 sibicohayasi (ZETA) 所寫
如此簡陋的設計也會出問題這也太扯了吧!!😩
果然絕大部份的車主都是不計較這些的,只要自我感覺良好就可以了.😰


難道在台灣人眼中 除了豐田以外沒車可選嗎😞 難怪有人敢隨便稻一稻就拿來交車了😰
回應 msvcpp (買定離手) 所寫
回應 money0394 (Money) 所寫
回應 yonex0920 (不"妙"了的妙法) 所寫

不要期待業務有什麼售後服務😝

如果說台中多讓我折一萬塊 我一定去台中買再開回台北!!😝

業務鳥的跟什麼一樣😠😝

服務?我看免了吧 不要幫我惹麻煩就好😝😠


恩😰 要省錢則去台北下定 想要花錢省事才在台中買
妙法大曾被業代桶過嗎😇


他被捅得可大洞了! 😆

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32379263/IssueID/20100323


阿娘為😲.... 妙法大請節哀😇
恩 難怪很多有錢人都要花錢請司機 如果他們會開車 他們就是泊車小弟 而不是有錢人了😆
建議詢問身邊比較懂車的人 評估之後再做決定😰 音樂、倒車顯影、隔熱紙每台車都可用 應有其他選擇
前往討論:ALTIS 1.8E 我想買…
台灣綜藝節目 也常常消遣奈及利亞阿😰 同意樓上 至少台灣是一個國家 間接成型了😀
回應 lalakaka (夜間飛行) 所寫
原來後輪拖曳臂只是鐵片
難怪之前有不少人都說
altis行駛的穩定性差
這樣算是偷工減料吧!
TOYOTA的理由還真的是令人傻眼
難到爆量請人工焊接沒有一套標準嗎?
怎麼會出這麼大的紕漏
要召回的車生產到現在五年的時間
選在ALTIS要新改款前上市召回
這樣的策略真是撲朔迷離
是想要證明TOYOTA可以信賴嗎?
大家還會想要買ALTIS嗎?


會阿! 多久以前的事了 跟現在的新車一定沒有關係😌

當初也是這樣 美國的豐田會爆衝 跟我有什麼關係?? 我在台灣他在美國😩
汽油精真的有用,尤其對某些老車更會有一瞬間返老還童的感覺
你的真命天女 不會拖你下水的
怪怪的人事物 突然出現的熟人 這些都是假的
但你現在深陷其中 不知該如何讓你走出來 你要多加油 最好別在管他了
郊區需要 市區很便利所以無所謂 另外計程車也是很好叫 很方便
因為他該做時候總是不做😌
該做的時間點 總是用混的、摸魚想混過去,還找來奇怪的槍手,給了很多版友超級多的負面印象
等沒有影響的時候才說要負責,每次都這樣!!誰會買帳~😌
時間久了 車友都被教育了 不會也不想再被他騙了
他就是一直惦惦阿 等到完全沒人注意時 才會很貼心的幫你處理 這就是神😆
😀

回主題:
其實根本不難就業阿,工作機會還是多的跟屎一樣(最近才幫一個大學生找工作,面試電話還接到手軟)

我完全認為因為這些人,就是覺得自己的學校很屌,他們絕對是因為自己不削做、而並非是找不到工作😝
因為家裡很有錢、又念好學校畢業,所以寧願不累積工作經驗、也不需要錢,只想當高職位、一步登天😝
請受小弟一拜😇
回應 a0917123551 (幸福不打"羊") 所寫
回應 money0394 (Money) 所寫
他就是一直惦惦阿 等到完全沒人注意時 才會很貼心的幫你處理 這就是神😆
難怪~另外那個神人妙大~就是太吵了~一直跑回廠~難怪都處理不好😆


日本《共同社》與《富士電視台》均引述內部消息指出,豐田「可能」召回這些車輛檢修。
決定前的評估時間可能長達兩年。

怎麼可以吵著要神做決定呢😌 等他想要施捨時,人民才有機會受惠阿,拜拜吧...拜拜比較快捏😆
新車品質是假的(是廣告),接近新車價格才是真的😴 舊車就是舊車,不能跟新車比
散熱😆 因為小黃長時間低速行駛 風阻就不太重要惹 表示神車散熱有待加強(?!)
試開一次就知道方向盤是否重手 Fortis很超值 好眼光
回應 ilovecash (ilovecash) 所寫
看到數字網站的toyota版因為最近的ALTIS召回事件吵得沸沸揚揚的
優卡好像比較理性一點~
這次的altis感覺起來和泰比較沒啥話好說了
畢竟這次的問題不是什麼設計的缺失,純粹是人工作業的問題
是不知道說toyota的產量是有多大,大到需要增加人工作業
新一代的神車要推出來了,才發生這樣的事情,
之前幾次都是設計的問題
這次卻是品質出包,品質不正是他們號稱的嗎?
只能說cost down久了,還是會遇到鬼了
2005年開始,不知道這中間還有沒有...


當然有...只要等到改款之後 就能知道舊款有沒有問題了😆
我已經存好錢要買4AT 怎麼要改成CVT拉😭 我要4A T~ 因為CVT又沒比較好😠 Altis不要耍我ㄛ! 把我的4AT還來~
前往討論:聽說ALTIS要小改款??
隨便買一台福特二手車 貼上牛頭牌Mark 相信身價大增...
業代們~~快哦~~ 市佔率已經掉十趴了 還不快來護駕 你們是領乾薪嗎😝
回應 kungmj (kungmj) 所寫

從每個月各類型汽車銷售輛可知~啥車賣得最多~

如說TOYOTA不好~
那是否說挑選它的人全是無知/笨瓜嗎?~
消費者最清楚自己要的是啥麼~~

社會上就是有粉多那種"見不得別人好的人"~

其心態是跟它所成長的家庭教育及接觸環境有影響~
更可說是跟他遺傳原始基因作祟所致~~
...
..
.


消費者不一定知道自己要什麼,大多數人甚至連自己買到怎樣的車都不瞭~(幾速、壓縮比、五油三水、幾匹馬力...)
用同樣的邏輯
T牌市佔率短時間下降將近10%,不就代表其他車比較好嗎? 是嗎? 是嗎?
現在連小黃都傾向選擇不買T牌了~

然後這些人,全部都是家庭教育不良,還有遺傳基因所致😆
聽到您的發言,豐田高層會哭泣 下一位!😌
幫你問了小黃司機,他給我兩個建議
1.引擎蓋打開散熱😰
2.把水溫表拆了😲😆
回應 dedehou (地) 所寫
還是不太理解為何只有那六個月是用人工焊的
總覺得豐田沒有把話說完
但無論如何他都是第一大廠
地位穩的咧
如果不是前陣子煞車事件搞太大
和泰根本不用招回
因為在沒這些事之前
Toyota的車出什麼事都是駕駛者的問題
車子一定沒問題
😌


神車想怎麼搞,凡人哪有權利知道~ 買的人都不覺得怎樣了 沒買的人也沒有發言的權力😌
告訴你事實 是為了讓你膜拜祂~感謝祂的恩惠 而不是讓你拿這個跟他討價還價😌
回應 sternly (店頭) 所寫
回應 tm21 (周 爸) 所寫
回應 kevin1693 (大丈夫) 所寫
底盤呢??????????????????????????????????????????????????????????????????


內行人的疑慮


外行人的不考慮因素


暫且不談底盤

暴衝呢? 引擎室進水呢? 天窗漏水呢? 不定向甩尾呢? 板金呢?? 行車電腦問題呢??
這些只說會處理~處理到哪去了呢😌
每次都只看到大篇幅的正面報導,引擎變速箱是本來就要給的好嗎?

引擎+變速箱上了又怎樣?這種車子你敢買喔????
難道台灣人都要配備不要命了嗎??

轉貼>>

暴衝http://www.wretch.cc/blog/peiyu0808/10323867&tpage=1#trackback4028865

太可怕了http://www.wretch.cc/blog/Jenson808/16158483
這表示 舊引擎+4塊雞排....賺了多少😆
這是很正常的~ 但是因為賣得超級貴 以及大篇幅的廣告安全性 讓大家誤會他有結實的車體😌
回應 bluesky168 (時也 運也 命也) 所寫
呵呵..看樣子明天就一堆買舊款的會去營業所亂了~~~


不會的...我們TOYOTA的車主們不會是這樣的人 他們都是安全駕駛一族、車子是買來開~不是買來撞的 不會需要什麼新穎配備 重點是車子只要會跑就好了
回應 sunvispa (sunvispa) 所寫
回應 money0394 (Money) 所寫
回應 sternly (店頭) 所寫
回應 tm21 (周 爸) 所寫
回應 kevin1693 (大丈夫) 所寫
底盤呢??????????????????????????????????????????????????????????????????


內行人的疑慮


外行人的不考慮因素


暫且不談底盤

暴衝呢? 引擎室進水呢? 天窗漏水呢? 不定向甩尾呢? 板金呢?? 行車電腦問題呢??
這些只說會處理~處理到哪去了呢😌
每次都只看到大篇幅的正面報導,引擎變速箱是本來就要給的好嗎?

引擎+變速箱上了又怎樣?這種車子你敢買喔????
難道台灣人都要配備不要命了嗎??

轉貼>>

暴衝http://www.wretch.cc/blog/peiyu0808/10323867&tpage=1#trackback4028865

太可怕了http://www.wretch.cc/blog/Jenson808/16158483


講得好像T牌車都跟殺人機器一樣
說真的,如果真按照你說言,台灣上百萬輛T車
不用說開別牌車啦,即使走上路上也很難不被波汲啦
問題是世界有按照你的方式走嗎
召修每次都有說明改善事項和改善方式
什麼叫處理到哪了,難不成要打電話到你家跟你講喔
一般這種文都是同業有新產品上市時
因為有危機感又不知道該怎麼辦
就用最下三濫的手段牽拖一大堆東西企圖抹黑影響
如果你覺得這台車不好沒關係
你可以推薦別人買別牌個好的車,但盡是用這種惡意毀謗的手段
實在令人不齒
不好好加強自己的產品來贏得消費者
盡是用這種死亡之說來恐嚇消費者
你哪家的業代啊,怎麼這麼沒水準
還有tm21網友一直在宣傳啥死刑座椅
我告訴網友這些人背景都不單純
網友一般喜好絕對沒到這種需要用到這種瘋狂抹黑程度的
這些人是已經謾罵到一種病態的地步了
除了讓網友見識到商業利益背後的醜陋外
也是商業上惡性競爭很差的典範
我對這些不走正途的商業人士
感到相當不齒


不用推薦什麼好車阿~我只想告訴別人 什麼坑不要去踩
您也不用這麼緊張,您們廣告那麼好,馬上就能破40%,提早領年終獎金了😀
世界也不是因我而轉,你看看多少討論版,已經對"此品牌"感到無比的恐懼

還有你一定沒看部落格😌
有這種前科的廠商,誰還敢買他們的車??
到底是命重要,還是保護你心中的品牌重要??😌😌
原來很多人把T,看得比自己的命還重要~
你們用生命護航,他們用省成本來報答你😌
回應 griffin5070 (杰他弟) 所寫
回應 sunvispa (sunvispa) 所寫
回應 money0394 (Money) 所寫
回應 sternly (店頭) 所寫
回應 tm21 (周 爸) 所寫
回應 kevin1693 (大丈夫) 所寫
底盤呢??????????????????????????????????????????????????????????????????


內行人的疑慮


外行人的不考慮因素


暫且不談底盤

暴衝呢? 引擎室進水呢? 天窗漏水呢? 不定向甩尾呢? 板金呢?? 行車電腦問題呢??
這些只說會處理~處理到哪去了呢😌
每次都只看到大篇幅的正面報導,引擎變速箱是本來就要給的好嗎?

引擎+變速箱上了又怎樣?這種車子你敢買喔????
難道台灣人都要配備不要命了嗎??

轉貼>>

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太可怕了http://www.wretch.cc/blog/Jenson808/16158483



除了讓網友見識到商業利益背後的醜陋外
也是商業上惡性競爭很差的典範
我對這些不走正途的商業人士
感到相當不齒


唷~講機率跟或然率嗎?

那要不要去跟那些受害者、甚至是已故的家屬說說看呢?
跟他們說,你家是"歹運"遇上,不然路上那百萬輛 "T" 怎都沒事?

對旁觀者來說是機率,但是對受害者,卻是"一"跟"零"的距離、"有"跟"沒有"的差別,甚至是"生"與"死"的陰陽二界....
車子一旦開上路,對生命的影響至鉅... 車商除了獲利,更重要的是良心與社會責任!


每次都是這一套阿...
因為市占率,所以T牌是好車
因為市占率,所以T牌非常安全
因為市占率,所以T牌品質超級好
因為市占率,所以T牌不可能有問題
因為市占率,所以只要花錢買就對了
恩~幫豐田說句好話好了,
其實馬3在04~05年剛出道時,馬3 2.0的馬力就有150P

Altis的2010年新引擎居然有146P耶!! 比5年前馬3還要棒!!
這麼好的引擎,怎麼不快點出呢😞
不過 到底是哪台車亂停 A到哪一台車呢
回應 liui0713 (A嫩) 所寫
回應 c6899 (阿光) 所寫
回應 c6899 (阿光) 所寫
小小修正一下

RAV4四檔變速箱真的輸CRV五檔嗎? 恐怕未必,
1. RAV4一檔齒比(3.938)遠大於CRV一檔(2.78), 這解釋了為何RAV4起步有力
2. RAV四檔齒比(1.019)約莫等於CRV三檔(1.08), 也就是說RAV4跳到四檔時, CRV約跳到三檔, 這表示RAV4中低速換檔順暢優於CRV,
3. 唯一的疑慮是RAV4的高速油耗, 定速100km/hr時, 約2200rpm, 並不算高,
4. 感覺上CRV 2.4的變速箱適合3000CC以上的車子, 給CRV 2.4用的話, 100km/hr時, 四檔可能在長下坡或順風時才用的到, 因為2400cc就這麼多力, 撞風面積又大 , 要用低於2000rpm跑100km/hr不常有,而CRV 2.4的五檔肯定用不到
5. CRV的4,5檔有可能在破百KM/HR, 3000RPM以後才有用

前提:只討論100km/hr以內
結論 RAV4 實用4檔,
CRV 2.4 名義5檔, 實際3.5檔(常用只有3檔, 偶爾用到四檔)

CRV 2.4 一檔 2.785, 二檔 1.613, 三檔 1.081, 四檔 0.772, 五檔 0.566
rav4 一檔 3.938, 二檔 2.194, 三檔 1.411, 四檔 1.019


1.多檔位是趨勢, 但是要配合馬力
2. 齒比越小越適合大馬力車子
3. CRV要跑4,5檔, 可以拉轉速來換取扭力,
CRV有可能用四檔或三檔跑100KM/HR, 看情況
如果CRV四檔跑100KM/HR, 轉速約在1800RPM, 某位曾入手CRV的友台試車手講的, 請多看看試車影片吧!
如果CRV五檔可以跑100KM/HR, 轉速絕對在1500RPM以下
請回去看自己CRV 100KM/HR時的轉速吧!

有人聽不得實話, 不受教, 只會漫罵, 提不出數據, 我也沒辦法


唉...
又是一個自我感覺良好的
多檔位變速箱要配合馬力大的車子
那一些小車幹麻不裝三速的變速箱就好了.

開車又不是只有單一速度在開
多檔位的變速箱換檔的銜接精緻度更優.
還有去郊外玩.遇到爬坡時檔位的切換.
可以讓引擎轉速都控制在較低的範圍
你那個四速變速箱
遇到陡一點的上坡路段
檔位尷尬.
想開快一點點.
用2檔引擎轉速就拉到轟轟叫.
不然就是用3檔爬的軟弱無力當路隊長

RAV4不是不好.日本原裝車有他的賣點.
但是變速箱比人家少一速就是少一速
何必為了少人家一速就硬說人家5速不實用


+1
板主要仔細思考一下,多檔位的意義何在(其實省油只是附加價值之一而已)
今年新的福斯POLO 1.4,也要配上7速自手排了
回應 takumeae86 (阿祖) 所寫
不需要拚~~~神車進化~~~誰都贏不了它的~~~!!
CVT也敢講七速??? 那只不過是模擬七速罷了~~電腦修正~每台CVT都可達到無限段速~~
速克達跟檔車~~哪個動力傳輸效率好????不用多說了吧 !!!!

新引擎倒是值得期待~~~


當然是速克達好啊 因為速克達市占率比檔車高😆(誤)
回應 chikuang (fang) 所寫
回應 sunvispa (sunvispa) 所寫
回應 tm21 (周 爸) 所寫
回應 nomar5 (喜歡就好) 所寫
回應 ovaltine (阿華田) 所寫
很多人不知是眼紅還是怎樣
都很愛酸他牌比較新的改款
酸完改款後沒某某東西會怎樣
結果自己同級的也沒有
那不是詛咒自己嗎?

酸ESP的就是一例

1.8~2.0
只有八十幾萬的 C8 2.0
跟柴油 Focus 有



偶的舊WISH跟很多人的舊ALTIS都有喔.😇


這種東西應該保留的~~不管任何車廠

對應在...長行程軟趴趴避震+非獨立式H型扭力樑的懸吊系
這絕對會是救命裝備


其實扭力樑沒那麼不堪,現在很多歐洲車都是用這種懸吊
國產車扭力樑無esp多的是
像tiida,fit,blubrid,colt等
雖然他的穩定性沒雙A或多連桿好
但是又不是每個人買車都要噴來噴去
市區代步車這種懸吊還ok啦
有時候買車真的是中庸之道,算了反正你們也聽不進去
反正你們針對性的謾罵也不是一天兩天的事了
新引擎146匹也要炮,代步車146匹很夠了好不好,你在路上都是拉轉拉到最高用峰值馬力啊
沒差多少好不好,但是你們就愛放大,針對性的謾罵


拖曳臂懸吊 雖然很多歐洲車都使用

但是 如果去車廠將車抬高看的話 就會明顯的發現不同的地方


以前日產的車 懸吊的名稱雖然不同 不過也是拖曳臂改良的 似乎叫做QT懸吊系統
http://tw.myblog.yahoo.com/dumbo_spr/article?mid=1412&sc=1

以上的連結是 SENTRA 180 的懸吊 該車主有加強 從顏色就能清楚發現 加強的地方在哪

不過 未加強的地方 鋼條比 ALTIS粗多了

ALTIS的拖曳臂 結構上比其他歐洲車使用的拖曳臂來的差

如果用建築來比喻的話 就是橫樑比較細 抗震能力比較差

直行當然沒問題 但是遇到狀況 轉動方向盤的話 會比其他底盤提早到達極限

車輛高速失控的因素很多 一樣是一百公里行駛 任何車都可能會失控

差別在於 駕駛的疏失 還是車輛本身的因素哪邊比較大

一樣一百公里行進 保時捷車主 在緊急狀況煞車的時候 方向盤轉了一圈多 會失控嗎? 當然會
而這失控是屬於駕駛的疏失

如果 ALTIS的拖曳臂的扭力樑柱結構如SENTRA 180那樣粗 那麼問題就解決了

PS 轉向太多 屬於駕駛的疏失 如果自己不覺得 請花錢去各車廠的駕駛課程
在實際操作中 就會告知 閃避的時候 請勿將方向盤打得過多 以免失控
以及 正確的修正方向盤的方法 親身經歷比紙上吸收有用多了


大大說得好
希望那位大大真的有在聽....

唉,拿歐洲車的拖曳臂,跟Altis的拖曳臂比...只能說是....😩
回應 sunvispa (sunvispa) 所寫
回應 money0394 (Money) 所寫
恩~幫豐田說句好話好了,
其實馬3在04~05年剛出道時,馬3 2.0的馬力就有150P

Altis的2010年新引擎居然有146P耶!! 比5年前馬3還要棒!!
這麼好的引擎,怎麼不快點出呢😞


那你就不知道了
90年代的霹靂馬2.0早就超過150匹了
所以回去開那些車好了
那油耗呢,可能一公升5公里就偷笑了
差4匹對家庭車沒差多少
油耗差幾公里對一個家庭才是真的
這就是網路嘴砲買車跟真實買車的差異
網路上連家庭車都要開到斷油才行
是吧??😝


我有拿非NA車來舉例嗎😞
你認為我選2.0 NA 比 2.0NA 很不公道??😵
回應 legend35 (無限) 所寫
很有競爭力&吸引力的價格,
這台ALTIS 高速公路油耗,隨便都有19-20 公里/公升.
羨慕.🙂


不止,還能配美柴油車的油耗,最後連自家Prius都不是對手😆
惹毛神車 變成瘋田了 他就是寧可不要利潤 死要守住市佔率~~因為只要沒有市佔率 他的很多話術就接不下去了🙂
回應 wertyuyuio (楓小翔) 所寫
回應 cuj300 (羊羽羽) 所寫
CVT 耶 😲!!
一定會壞 一定不耐用 不要驚訝


對阿!無庸置疑 因為這都是瘋田當初說過的 我確定我們都有在聽
18.2應該是官方估計值,實測經過換算應該多少呢,先看看GO車誌的結果而定
回應 hifeng0336 (City230K) 所寫
回應 legend35 (無限) 所寫
回應 money0394 (Money) 所寫
改款後Altis真的會非常省油嗎???
依照Colt 1.6的實測數據,CVT差不多油耗在16km/L少一點
可是換成是Altis,就能衝到平均17-18km/L??? 幾乎是柴油車的油耗??(存疑)

目前一如往常,廣告一樣打得很兇...(行銷豐田)
如今大家是真的相信~~就是很省油??,還是會選擇觀望看看?? 畢竟豐田前科也不少


如果記得沒錯,colt plus的1.6引擎 是拿前幾代lancer 1.6 調整之後的來用,
效率當然無法跟這幾年開發出來的 新引擎比較效率.🙂

日本自己用的是1.5 新引擎(2007年當時來說), 因為怕台灣消費者覺得Colt+開起來沒力而影響市場, 而且中華沿用舊引擎來減少後勤負擔,so....😩


不知道三菱還有應上而未上的新引擎嗎 不然仗可能難打了
豐田因為前兩年賺夠了 因此良心反映在改款後的價格上
除非錢太多 不然買大金CP值不高 也是靠品牌光環提高售價
在日本,大金是N線品牌...在台灣靠廣告行銷變NO.1😌
回應 a0917123551 (幸福不打) 所寫
回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫
回應 ccw0707 (靜岡綠茶) 所寫
回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫
回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫
有兩台??? 那另外一台車是???


我搞混了, 應該兩台都是vios 吧...............

另一台翻在巔波無法知道是什麼車


這樣啊............ 那有點可惜了. 不如T牌再加一台好了, 反正債多不愁, 翻車多, 也不差這台.....😆
嗯~T牌不會因為你翻這一台而少賣一台~~


+1
前往討論:vios翻車..
市佔率的衝擊嚇死和泰了 之前吸這麼多血 就是這時候拿出來救急用
回應 observer (藏雲) 所寫
回應 marchchen (marchchen) 所寫
回應 k8420247 (打擊治安,維護犯罪) 所寫
有牛頭護身
VSC / TRC
都是多餘的


竟然有這個板?!😲


不是你開的嗎? 😲😲


😲😲
回應 city1498 (QQQQQ) 所寫
回應 wertyuyuio (楓小翔) 所寫
回應 cuj300 (羊羽羽) 所寫
CVT 耶 😲!!
一定會壞 一定不耐用 不要驚訝


可是壞了都是車主的問題呀😇誰叫他們亂開


就說不要亂開就不會壞了😇 來來~到原廠來,給你良好的售後服務
本來T牌車主都宣稱自己是乖乖牌~不需要那些有的沒的 知道現在要用好料 還不是興奮得要命
回應 money0394 (Money) 所寫
市佔率的衝擊嚇死和泰了 之前吸這麼多血 就是這時候拿出來救急用


所以要豐田拿出良心 就是要用銷售量來嚇他 而不是好傻好天真的拼命買他、捧他
唉,大家都被豐田騙了

包括一開始的4AT跟舊引擎,所引起的喧然大波

以及現在默默的換上,應上而未上的引擎變速箱

全都在豐田的操作範圍內

先前的舊東西就是鼓勵我們多批評,多多幫她宣傳原來有新引擎跟變速箱耶!!

經過不斷廣告,今日給他換上,廣告效益他一次吸收

舊東西賣出的利益,新東西賺到的效果

他一人獨享

果然很神
豐田業代說:國產車哪有一台是安全的
所以我們選進口車吧


要買進口豐田哦
回應 woowoowoo (傑佛瑞.巫) 所寫
回應 bibbybibby10 (沙彌) 所寫
看比基尼 😆

會更熱吧😊


會更上火😆
厲害的人,開什麼車都神。跟車子無關,所以買這種車幹嘛??
因為那一年開始車市萎縮最嚴重 賣的車少 所需招回少 最適合用來做形象
回應 jackysmj (小喵喵&袋鼠弟弟) 所寫
回應 bb7011 (Servant) 所寫
這個駕駛真的是白~~~😞


這一定不是神車...😲😆


神車市占率只有三成 但每次都看到神車....一定是有什麼誤會🙂
前往討論:小白駕駛
等最近手上的工作閒了 來去試駕看看好了
買主真的需要貸款嗎?? 怎麼談的條件這麼差都沒感覺😰
1.那台VIOS是不是沒有配備ABS?? 感覺是急煞之後鎖死 撞中央安全島後翻車

2.習慣開快車的人通常動態反應都比較直接,而這種情況也很常見,應不會造成車主方向盤無腦切右的反應

3.或者是急煞的過程中,車子不知為何失控,造成駕駛人車輛無法回正
前往討論:補vios翻車影片
回應 money0394 (Money) 所寫
1.那台VIOS是不是沒有配備ABS?? 感覺是急煞之後鎖死 撞中央安全島後翻車

2.習慣開快車的人通常動態反應都比較直接,而這種情況也很常見,應不會造成車主方向盤無腦切的反應

3.或者是急煞的過程中,車子不知為何失控,造成駕駛人車輛無法回正
前往討論:補vios翻車影片
直接踩在巨人頭上賣比較快耶

1.比Altis更好的品質
2.比Altis更先進的科技
3.比Altis更低廉的價格
4.比Altis更優質的售後服務
5.比Altis更省油
6.比Altis更具有操控性
7.比Altis更大的空間
8.比Altis更辣的客服人員
滑鼠用打的哦😵 把運動貼布剪成條狀 包覆在手上 讓他看起來跟手套一樣😆
回應 papacha (甘願就好) 所寫
回應 player553386 (太ˉˉˉ保) 所寫
想知道和CIVIC 8 1.8、FORTIS 1.8跑起來 , 誰快 ?


網路名言:

不要命的最快😆


這台車不能跟別人比 他之所以標榜家庭用之意 就是自High用 不須跟他人比較~自己用的爽就好
身邊家長有人要買車 他家人勸他~不要再買頭又大了吧 你沒看你小孩吐成這樣~ 小故事一則
VIOS這台車別說是主動安全 就連被動通通不合格 而且是超級不合格

快回省道去吧~~高速公路是很危險的
前往討論:vios翻車..
回應 drinkerlin (BB) 所寫
前年買車時,就沒考慮買Altis,轉而買CP值高的Tiida 5D L規!!
但現在看來,新的Altis CP值算高的喔!!
若有再換車,會考慮的!!😇


當初Altis熱賣的定位就是便宜划算 改款後價格只要不漲 維持高CP值應該也是不難賣
回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫
本來已經有Altis的人,下一台還要買Altis???? --------------應該不會, 不過, 應該會等camry 也換上 CVT吧. 😆


本來沒注意CVT的人,不知會不會因為Altis裝CVT以後,也注意到原來Fotis跟Colt早就裝有CVT😰
回應 uakearcna (倫) 所寫
神車是變幻莫測的..只要駕馭它便陷入無法自拔😆


😀😀
前往討論:小白駕駛
以為已經有開箱文😲
回應 catfish (Catfish) 所寫
熱賣+1

很多人不知道什麽CVT,什麽VVTi,反正T牌有新款,聽說很省油就買了。


恩恩~趕快跟著買😇

但根據以往經驗法則,罵得越兇~賣得越好。說不定T牌 罵與不罵都能創造神話😌
回應 tm21 (周 爸) 所寫
回應主題: 對於那台超新的Altis,仔細想想

對汽車越了解的人,越想越害怕


丟了😊
小弟的確是越想越不敢買,但看大眾卻是越來越想買😰
[轉載]這兩則部落格,看完;確定;不後悔;才購買,以後遇到問題時,讓你心裡也會有個底

豐田組織文化http://www.wretch.cc/blog/Jenson808/16158483

暴衝http://www.wretch.cc/blog/peiyu0808/10323867&tpage=1#trackback4028865
回應 yakibuta (yakibuta) 所寫
回應 money0394 (Money) 所寫
跟友人聊聊這台車之後,冷靜下仔細想想,這台車真的會造成大搶購嗎??

我們買車不就是為了買新意、嘗鮮,但是Altis的特質,就是了無新意

說是為了省油,本來掛了豐田Mark的車就是很省油阿?!不是嗎? 省油本身對於前幾年的購車環境而言,就是一種新意~一種流行口號

現在大家都省油,而超新Altis的口號不是別的,又是省油,這種廣告還能產生爆炸性的購車效益嗎?

或者說,本來已經有Altis的人,下一台還要買Altis???? 省油跟車錢,還是省油比較重要??

想聽聽大家有什麼特別的看法


我們買車不就是為了遮風避雨,能安全順利的到達目的地。這個需求所有汽車不管是房車、發財車、貨車、休旅車都可以辦的到。但是除此之外,省油就成了弟一比較要件,維修便宜成了第二比較要件(車賣越多,維修一定比較便宜)。
不是cvt利害,不是d-vvti利害。實在是省油省的利害。
若是fortis可以20km/hr我就會選他。
若是tiida可以25km/hr我就會選他。
若是civic可以30km/hr我就會選他。
只要錢五大廠牌,可以出超省油車,又價格合宜,不能犧牲安全太多,那就是我的選擇。
總而言之,我是窮人,錢要花在刀口上。

可見...開版大大對於錢,絕對不是問題。買新意,嘗鮮...。事實上,我也想進階到這樣的地步阿。
小孩一個月20k學費。
房貸一個月23k的分期付款。
油錢一個月10k的花費。
給父母養老金0.6k (慚愧)
大樓管理費 0.4k
其他的吃喝水電瓦斯都還沒算呢...
在同學中,我已經算是不低的新資了,可是開銷這麼大,請各為大大評評理,我要是換車,能不換這個新altis嗎。


20萬的學費/月?? 請問閣下的公子是出國念書嗎😰
0.4K應該是4千沒錯吧 無意冒犯😲
回應 money0394 (Money) 所寫
回應 yakibuta (yakibuta) 所寫
回應 money0394 (Money) 所寫
跟友人聊聊這台車之後,冷靜下仔細想想,這台車真的會造成大搶購嗎??

我們買車不就是為了買新意、嘗鮮,但是Altis的特質,就是了無新意

說是為了省油,本來掛了豐田Mark的車就是很省油阿?!不是嗎? 省油本身對於前幾年的購車環境而言,就是一種新意~一種流行口號

現在大家都省油,而超新Altis的口號不是別的,又是省油,這種廣告還能產生爆炸性的購車效益嗎?

或者說,本來已經有Altis的人,下一台還要買Altis???? 省油跟車錢,還是省油比較重要??

想聽聽大家有什麼特別的看法


我們買車不就是為了遮風避雨,能安全順利的到達目的地。這個需求所有汽車不管是房車、發財車、貨車、休旅車都可以辦的到。但是除此之外,省油就成了弟一比較要件,維修便宜成了第二比較要件(車賣越多,維修一定比較便宜)。
不是cvt利害,不是d-vvti利害。實在是省油省的利害。
若是fortis可以20km/hr我就會選他。
若是tiida可以25km/hr我就會選他。
若是civic可以30km/hr我就會選他。
只要錢五大廠牌,可以出超省油車,又價格合宜,不能犧牲安全太多,那就是我的選擇。
總而言之,我是窮人,錢要花在刀口上。

可見...開版大大對於錢,絕對不是問題。買新意,嘗鮮...。事實上,我也想進階到這樣的地步阿。
小孩一個月20k學費。
房貸一個月23k的分期付款。
油錢一個月10k的花費。
給父母養老金0.6k (慚愧)
大樓管理費 0.4k
其他的吃喝水電瓦斯都還沒算呢...
在同學中,我已經算是不低的新資了,可是開銷這麼大,請各為大大評評理,我要是換車,能不換這個新altis嗎。


20萬的學費/月?? 請問閣下的公子是出國念書嗎😰
0.4K應該是4千沒錯吧 無意冒犯😲


看錯抱歉..
但車賣越多,的確保證生產者成本越低,但不一定保證產品、零件售價越低阿...
但這次Altis沒有同質漲價,的確足以讓其他車廠嚇出一身冷汗了

小弟不是有錢用戶,但同樣多花錢買車,總是會考量到花錢是否有同質的滿足感
不然在台灣買車如此這麼不划算的環境下,選擇租車或計程車一定遠勝過買車
所以我才會認為買車的人一定多少有預算才來買
如果因為買車讓自己陷入財務困境者,應該不算是理性的消費者🙂
回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫
k=1000 拜託............ 這事常識.....


腦袋放空看錯了😰
回應 chikuang (fang) 所寫
回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫
回應 money0394 (Money) 所寫
回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫
本來已經有Altis的人,下一台還要買Altis???? --------------應該不會, 不過, 應該會等camry 也換上 CVT吧. 😆


本來沒注意CVT的人,不知會不會因為Altis裝CVT以後,也注意到原來Fotis跟Colt早就裝有CVT😰


不過, 品牌不同吧............ 我想T牌的變速箱耐用度, 也的確是有口碑的....., 大家就拭目以待吧......


T牌的CVT 去年在日本造成轟動


因為 招回 原因 裡面的材質不良

也就是說 任何車廠 無論是T 或是 F 都是可能發生變速箱 車輛瑕疵的

只是車廠怎麼解決而已

這次的改款說明中 有些滿有意思的地方


強化車身結構 底盤 加裝前後保險桿內鐵等敘述

是否間接的承認 以往有些網友的評論是接近事實的?

記得 年初還是去年底 豐田有針對ALTIS的操控加強 主要是為了搶歐洲市場
可惜這篇報導 找不到了

這次的改款 真的比以前有誠意多了 至少 比改款前 會好上不少


這次產品的確變划算了 可見之前產品CP質之低...
但是安全疑慮、瑕疵問題仍需特別注意
車廠一句"我有改善"其實是一句很朦朧的形容詞,就像兒子宣稱我有唸書一樣,到底做了多少仍待查證
回應 money0394 (Money) 所寫
[轉載]這兩則部落格,看完;確定;不後悔;才購買,以後遇到問題時,讓你心裡也會有個底

豐田組織文化http://www.wretch.cc/blog/Jenson808/16158483

暴衝http://www.wretch.cc/blog/peiyu0808/10323867&tpage=1#trackback4028865


推一下....確定沒有疑慮再下手吧