june10
2005/02/22
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9
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57
發文總數
#153
0
[quote=btwang0224 (可愛的胖子)]真的是蠻好笑的
果然是典型的台灣式嘴砲
2004年奧運資格賽僥倖贏南韓，就說「我們果然強」
真的進了奧運還不是一樣一敗塗地？
<述刪>
sorry無法給好評
閣下真是理性客觀的想法+1
果然是典型的台灣式嘴砲
2004年奧運資格賽僥倖贏南韓，就說「我們果然強」
真的進了奧運還不是一樣一敗塗地？
<述刪>
sorry無法給好評
閣下真是理性客觀的想法+1
前往討論：棒球又輸了,台灣還有什麼能贏中國呢?
#63
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+1 覺得應該要讓這些高價性能車.重機車主有認證路考. 技術.危機處裡合格才能上路 | ||||||||||||
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回應 andy01250125 (小胖-我要冒泡連連) 所寫============================
在下認為責任歸屬賠償相關等法規要修訂明確
不諱言重機可以是享受直線高速巡弋;山道快意馳騁等等的肉包鐵速度機器
但若是所謂增加高性能車;重機考照上路的困難度則有失偏剖
白目駕駛遑論只有性能四輪車?重機?
另外認為買ENZO資格的想法是
因為限量
因為購買限制
是否是身份的象徵以及品牌刻意強調最頂尖性能尊貴的代名詞?
草包不草包
言重了
前往討論：關於宣明智女婿車禍身亡的後續....
#41
0
騎單車是好的，減碳愛地球，運動加減肥
希望單車騎士們的素養能越來越進步，也希望開車族能多體諒一下🙂
[/quote]
恕刪~
==============================
發表一下個人想法
因為看到"減碳"....
冒犯了
其實騎單車
運動減肥享受悠閒等等等都是好的
但真正減碳愛地球
應該是多搭乘""大眾運輸工具""
殊不知一台單車的製造
碳也是增加了不少
還有事後加裝的配備跟身上的行頭
..........
也是有一些單車愛好者
不只擁有一部單車
因應不同騎乘而擁有不同類型
公路車登山車小折等等
發燒友還可能擁有更多部
或是新型號一出舊車就轉手再購入新車
更多也只是跟隨著單車熱的潮流
假日偶爾騎
平常還是汽機車的代步
..........
當然了
單車比起汽機車實在是乾淨太多太多的移動工具
如果是只有1~2台單車經常通勤使用且用很多年的話
是比較能符合所謂"減碳愛地球"
以上 謝謝
希望單車騎士們的素養能越來越進步，也希望開車族能多體諒一下🙂
[/quote]
恕刪~
==============================
發表一下個人想法
因為看到"減碳"....
冒犯了
其實騎單車
運動減肥享受悠閒等等等都是好的
但真正減碳愛地球
應該是多搭乘""大眾運輸工具""
殊不知一台單車的製造
碳也是增加了不少
還有事後加裝的配備跟身上的行頭
..........
也是有一些單車愛好者
不只擁有一部單車
因應不同騎乘而擁有不同類型
公路車登山車小折等等
發燒友還可能擁有更多部
或是新型號一出舊車就轉手再購入新車
更多也只是跟隨著單車熱的潮流
假日偶爾騎
平常還是汽機車的代步
..........
當然了
單車比起汽機車實在是乾淨太多太多的移動工具
如果是只有1~2台單車經常通勤使用且用很多年的話
是比較能符合所謂"減碳愛地球"
以上 謝謝
前往討論：在路上騎腳踏車真的很危險ㄟ
#74
0
版上的各位先進大家好
想不到大家幾乎一面倒認為2.0原廠6是比起改裝2.0的Z贏面比較大
呵呵
其實小弟截至目前為止只擁有過國產H和F牌的車
如果論有實際駕駛過的話
也短時間接觸過另少數幾個牌子的車
論經驗技術當然算是一般平民老百姓等級
而自身在看待一款車時
若不能親自擁有或實際使用的話
只能憑藉著網路上和雜誌上的使用者和專家評價來當作自己的想法成分比較多
對於國內的幾家國產車
各廠牌旗下當然都有幾個讚譽很高的車種
只是台灣和泰代理生產的T
都是舒適取向的銷售導向
如果撇除不知道車的廠牌和底盤構造
兩台車的山路行車比較
自己若是要選一台"可能"比較好開的車
只有 車長 車重 軸距 排氣量 變速箱型式 馬力重量比 等幾個已知數據
小弟相信應該是多數會選2.0的Z吧
且如果這假設是前面幾個已知因素加上還有註明懸吊加強過
2.0Z將是首選不是嗎
(雖然最後看到廠牌公佈才知道居然是T牌altis2.0Z)
以上只是小弟的想法
另外
對於所謂原始設計的本質
應該是訂在這個售價上面的基礎
在對於所要銷售設定的客戶層級
做本質上的調教協調而已
如果真的是沒辦法再做更精進的改善
那世界上眾多改裝大廠不是都是......在騙錢的嗎
就寫到這裡
以上若有冒犯尚請見諒
純粹針對2.0原廠馬6和改裝過的T牌2.0Z的個人小小想法
謝謝
想不到大家幾乎一面倒認為2.0原廠6是比起改裝2.0的Z贏面比較大
呵呵
其實小弟截至目前為止只擁有過國產H和F牌的車
如果論有實際駕駛過的話
也短時間接觸過另少數幾個牌子的車
論經驗技術當然算是一般平民老百姓等級
而自身在看待一款車時
若不能親自擁有或實際使用的話
只能憑藉著網路上和雜誌上的使用者和專家評價來當作自己的想法成分比較多
對於國內的幾家國產車
各廠牌旗下當然都有幾個讚譽很高的車種
只是台灣和泰代理生產的T
都是舒適取向的銷售導向
如果撇除不知道車的廠牌和底盤構造
兩台車的山路行車比較
自己若是要選一台"可能"比較好開的車
只有 車長 車重 軸距 排氣量 變速箱型式 馬力重量比 等幾個已知數據
小弟相信應該是多數會選2.0的Z吧
且如果這假設是前面幾個已知因素加上還有註明懸吊加強過
2.0Z將是首選不是嗎
(雖然最後看到廠牌公佈才知道居然是T牌altis2.0Z)
以上只是小弟的想法
另外
對於所謂原始設計的本質
應該是訂在這個售價上面的基礎
在對於所要銷售設定的客戶層級
做本質上的調教協調而已
如果真的是沒辦法再做更精進的改善
那世界上眾多改裝大廠不是都是......在騙錢的嗎
就寫到這裡
以上若有冒犯尚請見諒
純粹針對2.0原廠馬6和改裝過的T牌2.0Z的個人小小想法
謝謝
前往討論：MAZDA6 2.0和ALTIS2.0Z
#50
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Altis要怎麼改、花多少錢改? 才能在山路贏馬6?😊 | ||||||||||||
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您好
小弟是純粹帳面上臆測請包含
*Z原廠205/55/R16對上6原廠205/60/R16
55就較為有利
*馬力重量比Z也是贏6
*扭力Z還是贏6
*Z的軸距也比6短
帳面差價14萬
14萬拿去換掉Z的懸吊 剎車皮甚至卡鉗碟盤 高檔點輪胎
如此改裝上身後
整條山路您認為原廠2.0的6要甩開Z的機會有很大嗎?
=========================================
另外To開欄主
喜歡馬6外型的話
若可以等的話
不妨等新大改款馬3上市再做選擇
前往討論：MAZDA6 2.0和ALTIS2.0Z
#25
0
條件差異當然跟職位高低有關
*營業所的差異跟每月達不成的罰則有關
(如果罰的錢多為何不再低一點多成交一台呢)
*業務員差異跟每個人的養家成本和客戶群和當月業績有關
(這點就不需要說明)
所謂經銷商是不負責製造(製造的稱"原廠")
但銷售所需的一切成本為自身所必須負擔
以國產車為例
光靠賣車的利潤是不足以應付所有的開銷
支撐經營下去的主力是經銷商開設的服務廠
越多營業所+越多服務廠=先天成本吃虧
現在消費意識抬頭
車市早已不是賣方市場已經好幾年
國內市場小車種選擇也不算少
錢是不好賺
當然原廠和經銷商是會算
消費者也不是都是買單的盤子
車也不是生活必需品般每一個人每年都買一部(每月太誇張)
所以
要說國產車經銷商好賺
可以看看業務員們的交通工具問問入行多久
車市越不好銷售越蕭條
最上面的老闆會裁員會撤點會訂更多達成條件給業務員
如果
如果大家有機會探聽的到車廠優惠給基層員工的員工車
您將會發現不會有多令人驚訝的低
寫的很亂煩請將就將就看了
最後其實的結論是
國產車賣車的業務是真的不好做
*營業所的差異跟每月達不成的罰則有關
(如果罰的錢多為何不再低一點多成交一台呢)
*業務員差異跟每個人的養家成本和客戶群和當月業績有關
(這點就不需要說明)
所謂經銷商是不負責製造(製造的稱"原廠")
但銷售所需的一切成本為自身所必須負擔
以國產車為例
光靠賣車的利潤是不足以應付所有的開銷
支撐經營下去的主力是經銷商開設的服務廠
越多營業所+越多服務廠=先天成本吃虧
現在消費意識抬頭
車市早已不是賣方市場已經好幾年
國內市場小車種選擇也不算少
錢是不好賺
當然原廠和經銷商是會算
消費者也不是都是買單的盤子
車也不是生活必需品般每一個人每年都買一部(每月太誇張)
所以
要說國產車經銷商好賺
可以看看業務員們的交通工具問問入行多久
車市越不好銷售越蕭條
最上面的老闆會裁員會撤點會訂更多達成條件給業務員
如果
如果大家有機會探聽的到車廠優惠給基層員工的員工車
您將會發現不會有多令人驚訝的低
寫的很亂煩請將就將就看了
最後其實的結論是
國產車賣車的業務是真的不好做
前往討論：業代、主任、經理 or 所長？？？
#40
0
兩者外型每個人感受不同
而內在空間是花再多錢也不能改變的先天差異
動力輸出是Z較輕快
若山路表現
把兩者的差價拿去改Z
誰贏誰輸還很難說
買車是一時
持續擁有照顧是還要個幾年
方便性當然是Z>6
永遠不動車前提之下
喜歡獨特性=>6
反之=>Z
個人想法
而內在空間是花再多錢也不能改變的先天差異
動力輸出是Z較輕快
若山路表現
把兩者的差價拿去改Z
誰贏誰輸還很難說
買車是一時
持續擁有照顧是還要個幾年
方便性當然是Z>6
永遠不動車前提之下
喜歡獨特性=>6
反之=>Z
個人想法
前往討論：MAZDA6 2.0和ALTIS2.0Z
#9
0
馬6 2.0 贏在車室大 ; 敗在動力尚可
喜美 2.0 贏在加速夠力 ; 敗在車價高
喜歡馬6 要嘛衝2.5
喜歡喜美 要就等黑內裝
若問CP值
兩者皆是"非"
個人想法
喜美 2.0 贏在加速夠力 ; 敗在車價高
喜歡馬6 要嘛衝2.5
喜歡喜美 要就等黑內裝
若問CP值
兩者皆是"非"
個人想法
#140
1
但你還是沒搞清楚,都已用最高速限行駛了,到底能擋到誰？就只能擋到違規超速的車而已！
就算把內側車道當成「超車專用道」，超車時也只能「以最高速限行駛」。
你在有測速照相的地方，敢開120以上超車嗎？
................
<恕刪>
超速有很多理由
也許為了爽也許為了測試極限.....
或許為了趕3點半或許為了趕投標.....
若有陣痛即將臨盆的孕婦或受傷生病的突發狀況.....
拼死也要趕到的就是為了見至親或至愛的最後一面.....
........................................
SO
讓一下
又何妨
就算把內側車道當成「超車專用道」，超車時也只能「以最高速限行駛」。
你在有測速照相的地方，敢開120以上超車嗎？
................
<恕刪>
超速有很多理由
也許為了爽也許為了測試極限.....
或許為了趕3點半或許為了趕投標.....
若有陣痛即將臨盆的孕婦或受傷生病的突發狀況.....
拼死也要趕到的就是為了見至親或至愛的最後一面.....
........................................
SO
讓一下
又何妨
#72
0
本人喜歡"非"台規
上述自製率因WTO取消了個人不察抱歉
既然因市調結論要花個設計費用改車頭
了無新意沒有創意抄也不抄好看點
車頭與車尾造型無法相呼應
車廠是營利單位一定不希望銷量差
小弟也不希望賣不好因為工作跟30有關
也許是排氣量稅制關係
但是在台灣向和泰看齊就是票房保證?
撇開MARK台規LANCER車頭有比ALTIS來的大方好看嗎?
搶票也要些把基本盤顧好吧
LANCER這字原意是什麼?(長矛輕騎兵)
FORTIS呢?(拉丁文=>勇敢)
改車頭?
至少要名副其實吧
(個人想法)
前往討論：全力向大家推薦Fortis
#63
0
個人眼光
這兩台樣子
台規版真的符合雍容大方的家庭溫馨味嗎?
美規版真的是飆仔台客味而不是流線中帶著帥氣運動味嗎?
耗費大筆銀子開模錢不如省下來折車價加配備
實在不相信所有現任Fortis車主看到美規的樣子會全部失望不買
若是因為國產自製率問題修改
改成這樣的台規車頭也真蠻佩服中華閉門造車的功力
😞
前往討論：全力向大家推薦Fortis
#51
0
TO:開欄者
個人蠻贊同酒駕和闖紅燈實在是非常嚴重,不管是否被逮到開單,靜下心來認真想一想萬一路上有其他人或車突然冒出來怎辦?換個角度如果萬一冒出來的人或車居然是親朋好友;女朋友.....那會是怎樣的後果?雖然是台灣路上號誌限速等等設置部分很無厘頭又亂七八糟的~
TO:版管
發文注意第七點=>提高討論品質,個人認為"好評壞評應該修改成可以查詢是有哪些帳號給的"對提高品質有正面的效果~
個人蠻贊同酒駕和闖紅燈實在是非常嚴重,不管是否被逮到開單,靜下心來認真想一想萬一路上有其他人或車突然冒出來怎辦?換個角度如果萬一冒出來的人或車居然是親朋好友;女朋友.....那會是怎樣的後果?雖然是台灣路上號誌限速等等設置部分很無厘頭又亂七八糟的~
TO:版管
發文注意第七點=>提高討論品質,個人認為"好評壞評應該修改成可以查詢是有哪些帳號給的"對提高品質有正面的效果~
前往討論：壞評暴增....
#30
0
1.之前的方向機柱容易損壞問題陰影
2.手自排變速箱耐用度疑慮和該原廠零件比傳統自排更貴
3.狼皮羊的雞蛋銷售不好而想追隨賣最好的頭又大車體設計和行銷手法
4.台灣稅制問題
5.油價上漲
6.中華搞不清楚產品要如何定位,WRC和以往成龍電影和近期終極殺陣Taxi3強調性能的三菱
7.組裝品質提升的根本不夠
8.民眾還是普遍有頭又大=高品質思維而導致頭又大市佔率一支獨秀
9.跌破眼鏡的加速性能與廣告號稱157匹國產2.0房車動力之最的名不符實
........
個人想法
2.手自排變速箱耐用度疑慮和該原廠零件比傳統自排更貴
3.狼皮羊的雞蛋銷售不好而想追隨賣最好的頭又大車體設計和行銷手法
4.台灣稅制問題
5.油價上漲
6.中華搞不清楚產品要如何定位,WRC和以往成龍電影和近期終極殺陣Taxi3強調性能的三菱
7.組裝品質提升的根本不夠
8.民眾還是普遍有頭又大=高品質思維而導致頭又大市佔率一支獨秀
9.跌破眼鏡的加速性能與廣告號稱157匹國產2.0房車動力之最的名不符實
........
個人想法
#53
0
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這種想法也是驚世駭俗 我真的認為笨蛋都是不裝ETC的 不好意思 真心話 | ||||||||||||
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任何理由
爽就去裝 不爽就不要裝
我真的認為這種不經大腦的言論不知道是腦殘還是低能
不好意思
真心話
前往討論：ETC真的很好用
#80
0
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車陣亂鑽?...亂鑽的小機車多的是,重車只是特別引人注意而已. 而且,亂鑽的汽車也多的是,都不打方向燈的... 所以,亂鑽不是重車才會做的事...而是,駕駛人做的事. 夜深了,睡覺去...😵 | ||||||||||||
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附議
害群之馬一定有
但重車畢竟是少數
小弟開車也10幾年了
不守秩序的四輪更多
不打方向燈 亂鑽 亂停 硬擠車陣 超速 酒駕 闖紅燈 .....
不勝枚舉
真正要全面檢討的是
交通法規與罰責
讓考照不再是一個隨隨便便的過程
讓有錢人也知道收到罰單也是罰的很痛
.......
前往討論：我錯了，我不該支持重機上快速道路！
#225
1
[quote=rat357 (只要有愛)][quote=june10 (june10)][quote=rat357 (只要有愛)]
閣下回文的水準實在也看不出閣下爸媽有沒有每天開車載閣下上下課
什麼叫車廠到底拿了什麼其他的好處?
講不出所以然顧左右而言他還點啥通哩
不知道閣下汽車相關行業待幾年啦這麼行
既然這麼了不起那在下就甘拜下風囉
哈哈哈哈哈
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唉😌 這樣點你還點不通喔? 政府是用來幹麻的? 政府自營本來就很難烏錢 所以烏錢要有管道要有辦法 像ETC案件就是這樣，政府乃藉由私人企業來大撈一筆 既合法，又沒責任、外加又可把責任外推 兩邊皆拿盡好處，政府只要適當的釋出權力、好處即可 你真是夠了.... 你以為國產車榮景不在就是沒有勾結喔??? 那請問你念書念不好，是不是因為你爸媽沒有繼續開車載你去上學阿?? 哈哈哈哈哈 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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閣下回文的水準實在也看不出閣下爸媽有沒有每天開車載閣下上下課
什麼叫車廠到底拿了什麼其他的好處?
講不出所以然顧左右而言他還點啥通哩
不知道閣下汽車相關行業待幾年啦這麼行
既然這麼了不起那在下就甘拜下風囉
哈哈哈哈哈
前往討論：ETC可以加開車到了
#222
1
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| 我36歲，董事以後對汽車業的認知裡面 這些國產汽車工業被政府保護的太好了。 既沒有能力開發、沒能力行銷。 代理品牌與組裝而已..... 要不是被政府保護的太好了...他老早就倒光光 這算不算勾結?? | |||
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個人想法是
1.關係真的夠好以致於過度照顧
2.自有研發品牌到銷售,需要丟太多太多錢,經營者除要有滿腔熱血加上雄厚銀彈資金外加心臟非常大顆(一定成功是個未知數)
3.本身市場規模太小
4.錯過時機
.............
另外有此一說是(聽說的不知道是否為真)
那時候的時空背景購入原料困難
尤其是品質極佳的鋼材
煉鋼中鋼也技術不夠
.............
現在目前情況最令人搖頭的
是連組裝都品質顧不好才是最不長進的
前往討論：ETC可以加開車到了
#220
1
[quote=rat357 (只要有愛)][quote=june10 (june10)]
哈哈哈哈哈
請問車廠到底拿了什麼其他的好處?
可否大概講一下還有哪些?
還有賺翻?
在下實在感受不到近幾年能翻到哪
台灣汽車業近期的榮景大概在14~15年前就結束
可惜個人沒這個幸運這麼早參與這行當然年紀也不夠這麼大
請教閣下網大以上這些是從哪邊聽來還是自己在憑空想像?
還連我都看的出來啥東西?
看的出什麼意思??
唉~😌
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笑嗎? 你以為官商勾結就是花大錢買爛東西才叫勾結? 車商是便宜賣車給政府 但是車商拿的好處根本就不是錢的問題 拜託，對於賺翻的國產車~根本才不削那筆錢 而且這樣拿太明顯了~就連你都看的出來了 政府的功力讓你也太看的起他了😌 | ||||||||||||||||||||||
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哈哈哈哈哈
請問車廠到底拿了什麼其他的好處?
可否大概講一下還有哪些?
還有賺翻?
在下實在感受不到近幾年能翻到哪
台灣汽車業近期的榮景大概在14~15年前就結束
可惜個人沒這個幸運這麼早參與這行當然年紀也不夠這麼大
請教閣下網大以上這些是從哪邊聽來還是自己在憑空想像?
還連我都看的出來啥東西?
看的出什麼意思??
唉~😌
前往討論：ETC可以加開車到了
#216
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上面那一篇請各位無視😰 所以我想，遠通會使用紅外線跟一個車道就是這個用意 如果多個車道+更好的辨識系統。 如果A車進A車道，是否會跟B車道的感應器起衝突? 或無故被扣款兩次?因為辨識率太高麻 所以採用剛剛好不會過敏的紅外線，想想也可以知道它使用此物的理由 而台灣一直都沒有辦過類似的收費系統，市場的接受度也不清楚 因為畢竟不能把車道一次都全部換成ETC，也不能永遠留擺爛台灣回數票收費站 所以最後就只改一個車道，算是過渡時期最適的解決辦法了🙂 政府官商勾結在台灣根本是常態 像三菱、T牌也都跟政府有勾結，他們都賣便宜的車子給政府，都有許多內部設定 可是大家也是買、而且是狂買，也從來沒有人在那邊哭天喊地的抱怨官商勾結😠😠😠 所以講實在的~~勾結講也講不完 與其想這麼多，還不如想想自己或家人就好~ 因為觀念變一下，就能多帶給你家人一點方便 遠通這麼有錢，有錢到的確很討厭 但是我是買東西~不是在買遠通的商譽 台灣人就是常常都被品牌、商標這種東西綁住..不能自拔 何苦呢😩 哎呀.....看來 只要講幾句ETC是好物，馬上就會有壞評.... 你看看這就是不能容下異己的台灣社會呢~~~ 難怪這麼多人要從眾~~~真是可怕的族群行為😝😝😝 | ||||||||||||||||||||||
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呵呵
看到閣下網友大的回文又笑了
@台灣的ETC好不好見仁見智
用不用遠通的東西看每個人喜好
不用叫觀念落伍跟不上時代這麼嚴重喔
呵呵呵呵
@看不懂什麼"""像三菱、T牌也都跟政府有勾結，他們都賣便宜的車子給政府，都有許多內部設定
可是大家也是買、而且是狂買，也從來沒有人在那邊哭天喊地的抱怨官商勾結"""
一台車的售價是包含
原廠利潤
貨物稅
營業稅
......等
便宜是因為沒有這些稅外加大批利潤削很薄
政府用納稅人的錢買貴給車廠賺翻這才叫"官商勾結"
😌
前往討論：ETC可以加開車到了
#58
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回應 rat357 (只要有愛~無所不能~) 所寫
SORRY
敝人認為前幾段您所寫的部分內容太過武斷
上段敝人回文想闡述的
是說車的構造製造工藝博大精深
每家車廠定位;旗下車款市場取向
是和其經營方針與追求利潤息息相關
造就什麼樣的牌子什麼樣的車款什麼樣的車價
所謂好車
應該是在符合你的預算;對車的喜好條件;正確駕駛按時保養更換而不會老在顧路
就叫好車
一台不管是歐系美系還是日系的勁車
買的人是純粹炫燿?收藏?崇尚品牌?夢想?或是很有技術可以享受操控極限?...
一台法拉藍寶基尼之流的歐系超跑
給您或給任何人都可以盡情展現發揮超跑操控極限的好的駕馭實力嗎?
相信每個買家想法和使用目的和滿足感都不盡相同
台灣用車環境;氣候和日本較雷同
所以日系車很少有水土不服的情況
比較適應台灣也不是三言兩語您說的車構造簡不簡單就算
車是上萬個零件組成
F1WRC等車手都從不怪車子而都會自我反省自己的技術是這樣子嗎?
既然這樣一般大眾第一時間怪車怪原廠也是情有可原
台灣買車車價原廠撈一手政府撈一手經銷代理商再撈一手
因台灣崇尚品牌較為普遍所以有些車的牌子經銷代理商撈的比較狠一點
為什麼敝人會貼出EVO和STi圖片
因為近幾年台灣可以買到日系原廠保固(貿易商例外)的超強勁車就是那兩款
那兩款在台灣變態車市的賣價
您能舉出差不多買價可以買到性能伯仲的歐系勁車嗎?
比較歐系美系日系誰比較好根本無意義
最後再說很多產品台灣都有OEM
研發品質是不輸人
有些OEM廠商會創造自有品牌銷售自行研發的東西
但是賣價會親和非常多因沒有知名大牌的加持哄價
哎帕買氣很好因為趕流行趕時髦的原因也大有人在
SORRY
敝人認為前幾段您所寫的部分內容太過武斷
上段敝人回文想闡述的
是說車的構造製造工藝博大精深
每家車廠定位;旗下車款市場取向
是和其經營方針與追求利潤息息相關
造就什麼樣的牌子什麼樣的車款什麼樣的車價
所謂好車
應該是在符合你的預算;對車的喜好條件;正確駕駛按時保養更換而不會老在顧路
就叫好車
一台不管是歐系美系還是日系的勁車
買的人是純粹炫燿?收藏?崇尚品牌?夢想?或是很有技術可以享受操控極限?...
一台法拉藍寶基尼之流的歐系超跑
給您或給任何人都可以盡情展現發揮超跑操控極限的好的駕馭實力嗎?
相信每個買家想法和使用目的和滿足感都不盡相同
台灣用車環境;氣候和日本較雷同
所以日系車很少有水土不服的情況
比較適應台灣也不是三言兩語您說的車構造簡不簡單就算
車是上萬個零件組成
F1WRC等車手都從不怪車子而都會自我反省自己的技術是這樣子嗎?
既然這樣一般大眾第一時間怪車怪原廠也是情有可原
台灣買車車價原廠撈一手政府撈一手經銷代理商再撈一手
因台灣崇尚品牌較為普遍所以有些車的牌子經銷代理商撈的比較狠一點
為什麼敝人會貼出EVO和STi圖片
因為近幾年台灣可以買到日系原廠保固(貿易商例外)的超強勁車就是那兩款
那兩款在台灣變態車市的賣價
您能舉出差不多買價可以買到性能伯仲的歐系勁車嗎?
比較歐系美系日系誰比較好根本無意義
最後再說很多產品台灣都有OEM
研發品質是不輸人
有些OEM廠商會創造自有品牌銷售自行研發的東西
但是賣價會親和非常多因沒有知名大牌的加持哄價
哎帕買氣很好因為趕流行趕時髦的原因也大有人在
#55
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什麼叫做科技;品質穩定;可靠度高?
什麼叫做操控極限?
什麼叫做駕駛技術和經驗?
每個人觀念想法都不同
追求什麼跟受教程度真是八竿子打不著
車廠生存自有各自的一套
凡事不能偏蓋全而定
車也一樣
但
車本質的科技;性能;配備等因素幾乎都和錢畫上等號
若再加上"品牌";"代理經銷商"的加碼車價更可翻個幾下
所以說要買心目中的好車唯一的條件就是你要夠有錢
另外
沒買過歐系車
你就一輩子也感受不到，什麼叫做真正的好車
一台車是由上萬個零件組合而成
車故障就一定是使用人的錯嗎?
沒買過歐系車就一輩子也感受不到，什麼叫做真正的好車嗎?
呵~
#42
0
1.沒有所謂的"國產車",應該正名為"台組車"(台灣組裝的車)
2.這些車,都是國外原廠的設計
3."偷料",應該是"拿掉或更換配備",只能動那些對車體安全"無關痛癢"的東西
例如音響;喇叭;等等等,像保桿;氣囊;ABS啥等等,都要"原廠點頭",引擎變速箱這種應該是KD件吧(原廠直接進來)
4.球鞋或是更貴的登山鞋例子,也是一樣,國外設計,工資較便宜的國家生產,鞋子原裝貨就更貴而已
5.品質不好,就是組裝品質水準不太好,生產線要求的水準不夠,協力廠的東西沒去盯
6.稅真的不算低,有貨物稅;營業稅,利潤沒想像中那麼好,眼鏡衣服這種才算是高暴利吧(利潤可以用倍數)
以60萬上下國產車的利潤,純只靠"賣車",是養不了一定的公司規模,任何一間大鯨魚,都是無數個小利潤匯集而成大利潤,然後都是老闆的😞
7.自有品牌研發,這要看老闆要不要出這麼多的錢,然後做出來拿去賣
像裕隆豐田太子等等這些汽車品牌名稱,這些真正都只是"公司名"
個人認為,民族的心態這因素,影響不能說小
2.這些車,都是國外原廠的設計
3."偷料",應該是"拿掉或更換配備",只能動那些對車體安全"無關痛癢"的東西
例如音響;喇叭;等等等,像保桿;氣囊;ABS啥等等,都要"原廠點頭",引擎變速箱這種應該是KD件吧(原廠直接進來)
4.球鞋或是更貴的登山鞋例子,也是一樣,國外設計,工資較便宜的國家生產,鞋子原裝貨就更貴而已
5.品質不好,就是組裝品質水準不太好,生產線要求的水準不夠,協力廠的東西沒去盯
6.稅真的不算低,有貨物稅;營業稅,利潤沒想像中那麼好,眼鏡衣服這種才算是高暴利吧(利潤可以用倍數)
以60萬上下國產車的利潤,純只靠"賣車",是養不了一定的公司規模,任何一間大鯨魚,都是無數個小利潤匯集而成大利潤,然後都是老闆的😞
7.自有品牌研發,這要看老闆要不要出這麼多的錢,然後做出來拿去賣
像裕隆豐田太子等等這些汽車品牌名稱,這些真正都只是"公司名"
個人認為,民族的心態這因素,影響不能說小
#53
0
什麼牌什麼型的小車都去營業所看一看摸一摸坐一坐(不用錢)
1.外型最重要(平常看都不夠順眼怎行)
2.內裝空間(開車是坐在車裡,當然要看妳的感受)
3.配備(天下沒有白吃的午餐)
4.操控或省油(除非是自排比手排,不然差不多級距也不會有很離譜的差異)
5.安全性(比較建議要有ABS,另外安全帶繫上,專心且遵守交通規則,不劇烈不睡眠不足或試急速就相當安全了)
6.品質或售服(擔心的話就選原廠服務廠比較多的吧)
7.價錢(這當然是要看你從哪一方面衡量,因為是妳要付錢的)
所有小車個人最不建議裕隆的March+Verita
這一版台灣已經上市14年了(車價也不夠誠意)
就像說現在電腦CPU已經P4;雙核心;64位元等等等
為什麼還要去捧場偶爾換一下機殼就拿來賣的386 486之流呢
沒有誠意的車型需要消費者的抵制
難道裕隆是要等日本已經遲暮之年的K12下市再把K12導入國產嗎
1.外型最重要(平常看都不夠順眼怎行)
2.內裝空間(開車是坐在車裡,當然要看妳的感受)
3.配備(天下沒有白吃的午餐)
4.操控或省油(除非是自排比手排,不然差不多級距也不會有很離譜的差異)
5.安全性(比較建議要有ABS,另外安全帶繫上,專心且遵守交通規則,不劇烈不睡眠不足或試急速就相當安全了)
6.品質或售服(擔心的話就選原廠服務廠比較多的吧)
7.價錢(這當然是要看你從哪一方面衡量,因為是妳要付錢的)
所有小車個人最不建議裕隆的March+Verita
這一版台灣已經上市14年了(車價也不夠誠意)
就像說現在電腦CPU已經P4;雙核心;64位元等等等
為什麼還要去捧場偶爾換一下機殼就拿來賣的386 486之流呢
沒有誠意的車型需要消費者的抵制
難道裕隆是要等日本已經遲暮之年的K12下市再把K12導入國產嗎
#15
0
陽春版
如果別人花錢送小弟我
=>CIVIC 1.8
如果小弟我自己花錢
=>都不要
引響小弟我最重要的因素
TIIDA 1.8=>沒ABS
CIVIC 1.8=>貴又米色內裝
ALTIS 1.8=>車型太久太普通
MAZDA3 1.6=>沒力
若ㄧ定要選
等new lancer new altis上市
和再把focus放進來一起選
如果別人花錢送小弟我
=>CIVIC 1.8
如果小弟我自己花錢
=>都不要
引響小弟我最重要的因素
TIIDA 1.8=>沒ABS
CIVIC 1.8=>貴又米色內裝
ALTIS 1.8=>車型太久太普通
MAZDA3 1.6=>沒力
若ㄧ定要選
等new lancer new altis上市
和再把focus放進來一起選
前往討論：幾台車請各位票選一下
#64
0
戰技(外表;內涵;人品;工作.....等)
戰術(追求技巧運用和努力.....等)
武器(車=>腳踏車;小綿羊;重機;普通代步車......超跑等)
怎樣的搭配
影響著
追求過程(所需時間與花的功);吸引多少MM(量)的注意;獲得怎樣MM(質)的青睞
但是
沒有武器(沒車)
也是可以赤手空拳衝鋒陷陣吧
呵呵呵
戰術(追求技巧運用和努力.....等)
武器(車=>腳踏車;小綿羊;重機;普通代步車......超跑等)
怎樣的搭配
影響著
追求過程(所需時間與花的功);吸引多少MM(量)的注意;獲得怎樣MM(質)的青睞
但是
沒有武器(沒車)
也是可以赤手空拳衝鋒陷陣吧
呵呵呵
前往討論：沒車把的到妹妹嗎?
#95
0
Nissan Pulsar VZ-R N1
200PS/7800rpm
18.5kgm/7600rpm
200PS/7800rpm
18.5kgm/7600rpm
前往討論：全球引擎科技領導者為何??
#41
0
贊同有網友大所說:掛上"三菱"mark
Rally賽中,Lancer EVO
電影中(以往成龍電影,近期"終極殺陣Taxi""玩命關頭"等)出現的三菱猛車
造就了印象中的 三菱=性能
Grunder的失敗就是=性能不夠強 (不夠強還車重這麼重)
就像Galant車系 (狼皮羊咩咩,好歹台灣要有強一點的引擎或VR4可選)
不過據了解
用的那顆引擎是不得已的選擇
其二是
蠻差的品質
這點中華還沒有所覺悟
生產線自視很高但蠻爛的組裝
轎車今年也賣很慘不知道嗎
也許主力新Lancer還沒出來;colt孵太久也是原因之一
但品質若好點還是可以多賣很多啦
Rally賽中,Lancer EVO
電影中(以往成龍電影,近期"終極殺陣Taxi""玩命關頭"等)出現的三菱猛車
造就了印象中的 三菱=性能
Grunder的失敗就是=性能不夠強 (不夠強還車重這麼重)
就像Galant車系 (狼皮羊咩咩,好歹台灣要有強一點的引擎或VR4可選)
不過據了解
用的那顆引擎是不得已的選擇
其二是
蠻差的品質
這點中華還沒有所覺悟
生產線自視很高但蠻爛的組裝
轎車今年也賣很慘不知道嗎
也許主力新Lancer還沒出來;colt孵太久也是原因之一
但品質若好點還是可以多賣很多啦
#85
0
雖然國內國產剛好1.8但不超過的車種沒幾款
選擇性很少但是營業所和業代可不少
態度不好有啥心情不好
叫所長出來開罵回去為何業代態度不好怎麼教的😀然後換所換人問就好了
如果可以等1年看三菱會不會出1.8的多1種可以再比較看看
養車雖然開銷大
只要你大概衡量過覺得值的就去買吧
也許有人認為
工作有需求或是資金很有餘裕後再買
才不會為了這社會什麼都要錢的現實壓著很辛苦甚至付不出來不知道明天怎麼辦
但反過來說
年輕有體力開著車閒暇餘遊山玩水的回憶
這也不是等4~50歲以後努力到家財萬貫買高檔跑車可以彌補追回的年少輕狂
所以只要你想清楚自己負責不會拖累他人
just do it
人生只有一次
且可能有高低起伏太多變化
只有你才能為自己的人生負責
若干年後
後悔學生時代買車或是後悔學生時代怎沒買車
這都沒辦法再重來一次
所以
回歸主題重點
若是真的要買
多走幾所多問
一定會碰到有好業代的
選擇性很少但是營業所和業代可不少
態度不好有啥心情不好
叫所長出來開罵回去為何業代態度不好怎麼教的😀然後換所換人問就好了
如果可以等1年看三菱會不會出1.8的多1種可以再比較看看
養車雖然開銷大
只要你大概衡量過覺得值的就去買吧
也許有人認為
工作有需求或是資金很有餘裕後再買
才不會為了這社會什麼都要錢的現實壓著很辛苦甚至付不出來不知道明天怎麼辦
但反過來說
年輕有體力開著車閒暇餘遊山玩水的回憶
這也不是等4~50歲以後努力到家財萬貫買高檔跑車可以彌補追回的年少輕狂
所以只要你想清楚自己負責不會拖累他人
just do it
人生只有一次
且可能有高低起伏太多變化
只有你才能為自己的人生負責
若干年後
後悔學生時代買車或是後悔學生時代怎沒買車
這都沒辦法再重來一次
所以
回歸主題重點
若是真的要買
多走幾所多問
一定會碰到有好業代的
#55
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剛打錯再次致歉
"是什麼車適合採密齒設定"
小排氣量或是性能取向.....
唉 我眼睛實在太花了😰
"是什麼車適合採密齒設定"
小排氣量或是性能取向.....
唉 我眼睛實在太花了😰
#54
0
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聽來的消息也請用一點點心思考其正確性 幾個檔位都沒考慮進去，這樣的觀念你也信 密齒比+七檔位，100km/h到降到3000轉以下輕而易舉 密齒比一定加速快？比0-100km/h可不一定 多想想吧 | ||||||||||||
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哈哈
閣下發現錯誤了
貼太快沒發現檔位問題
100km/3000rpm以下是疏齒比
100km/3000rpm以上是密齒比
原是指某一車型的判別方式
在此致歉😀
.......................
另外
比較快不快?
排氣量小或性能取向"一般"會採密齒設定
同一台車設定不變
就舉例FOCUS 1.8好了
只比較疏齒和密齒唯一變數不是知道哪個比較快嗎?
若不同車種單純比0~100
可改變的變數太多了吧
齒比可能就不是唯一的要素
再者
"大致"這名詞也沒有講死的意味
若是動力大或扭力不錯
齒比過密
可能導致破百還必須換到3檔
就有些適得其反
........................
多想想吧😌
#42
0
齒輪比就是各檔位之間的齒輪比例搭配
落差越大稱為疏齒比
反之為密齒比
一說是
100km/3000rpm以下是疏齒比
100km/3000rpm以上是密齒比
另一說是
每一檔位齒比間的比例高於0.75
就算是密齒比
反之為疏齒比
大致密齒比好處:
加速快
.......
反之大致壞處:
高轉速耗油
極速降低
.......
終傳比
就是差速器的終傳比
大致上越高加速越快極速差
.......
無論選什麼
買了車養車就是一筆開銷
用車越頻繁開銷越大
(油錢;零件損耗快;意外機率大...)
CV8 1.8 & FOCUS 1.8 & TIIDA 1.8
除新車價差異稍大外
性能操控等也不至於有LP比雞腿般落差
1年需花多少油錢差異
使用環境與路程與個人右腳與工研院的數據大致可估算
製造品質
新車型前幾年蜜月期說耐用如何根本不凖
路遙知馬力
乘坐與使用空間與外型端視個人親身體驗感覺
列舉此三者車型是否為稅制考量?
若可以再等
三菱與豐田新車型再1~2年也即將上市
可多點選擇
若急迫用車要再此三者擇一?
相信每個人對車的出發點想法不同
誰能對若你後悔時他負責換一台給你?
因為花錢的是你
承擔後果的也是你
所以你認為呢
🙂
落差越大稱為疏齒比
反之為密齒比
一說是
100km/3000rpm以下是疏齒比
100km/3000rpm以上是密齒比
另一說是
每一檔位齒比間的比例高於0.75
就算是密齒比
反之為疏齒比
大致密齒比好處:
加速快
.......
反之大致壞處:
高轉速耗油
極速降低
.......
終傳比
就是差速器的終傳比
大致上越高加速越快極速差
.......
無論選什麼
買了車養車就是一筆開銷
用車越頻繁開銷越大
(油錢;零件損耗快;意外機率大...)
CV8 1.8 & FOCUS 1.8 & TIIDA 1.8
除新車價差異稍大外
性能操控等也不至於有LP比雞腿般落差
1年需花多少油錢差異
使用環境與路程與個人右腳與工研院的數據大致可估算
製造品質
新車型前幾年蜜月期說耐用如何根本不凖
路遙知馬力
乘坐與使用空間與外型端視個人親身體驗感覺
列舉此三者車型是否為稅制考量?
若可以再等
三菱與豐田新車型再1~2年也即將上市
可多點選擇
若急迫用車要再此三者擇一?
相信每個人對車的出發點想法不同
誰能對若你後悔時他負責換一台給你?
因為花錢的是你
承擔後果的也是你
所以你認為呢
🙂
#18
0
目前台灣
政府單位不就是亂花錢沒效率的普遍認知嗎?😰
對於採購標案
君不見警車有"很多花色種類"嗎?
幾間大廠
有糖大家分著輪流吃罷了
<入這行就瞭了>
政府單位不就是亂花錢沒效率的普遍認知嗎?😰
對於採購標案
君不見警車有"很多花色種類"嗎?
幾間大廠
有糖大家分著輪流吃罷了
<入這行就瞭了>
前往討論：警察又有新車開啦
#26
0
個人也是覺得"四門不甚好看"😰
NISSAN日本網站也沒看到日規版四門圖片,不知道有沒有販售?可以看一下日規版長的如何?
當然美醜時空不同也有所不同,個人覺得重要是環境和有所比較~
單單外型舉例:
林志玲相信大家幾乎都說漂亮吧,但歐美可能無法認同,因為在他們環境之下這種漂亮五官高挑身材太多,審美觀認為東方美是丹鳳眼扁鼻子等等(PS:劉玉玲;白靈...)
當然產品需求若是幾乎取決於外型,得不到多數人認同相信就是失敗,消費者對車子的需求...外型內裝配備性能價錢省油操控地位等等等很多條件,消費者會購買也看看能符合多少"此個人消費者"多少要望~
每個人的觀點怎樣是美怎樣是醜很主觀,當代設計大師也是人也是有他或她所認為的美或醜,只不過名氣大而較能影響多數人共鳴而已,個人認為名氣與本事是相輔相成,也不見得有本事一定要有名氣~
車子外型單單若是以大多數意見為意見來判定美醜?同樣的機械結構同樣的內裝同樣的價錢,舉例搭配上:4門TIIDA車殼 VS 4門VIOS車殼 ? 個人是會選4門VIOS的車殼啦😀
若以銷售來判定車子設計本質成功與否?若TIIDA 1.6頂級賣45萬會不會滿街跑?🙂
也不能說什麼是美什麼是醜啦,美醜也是人類獨有的語言去定義,換句話說應該是所謂"不協調"吧🙂
NISSAN日本網站也沒看到日規版四門圖片,不知道有沒有販售?可以看一下日規版長的如何?
當然美醜時空不同也有所不同,個人覺得重要是環境和有所比較~
單單外型舉例:
林志玲相信大家幾乎都說漂亮吧,但歐美可能無法認同,因為在他們環境之下這種漂亮五官高挑身材太多,審美觀認為東方美是丹鳳眼扁鼻子等等(PS:劉玉玲;白靈...)
當然產品需求若是幾乎取決於外型,得不到多數人認同相信就是失敗,消費者對車子的需求...外型內裝配備性能價錢省油操控地位等等等很多條件,消費者會購買也看看能符合多少"此個人消費者"多少要望~
每個人的觀點怎樣是美怎樣是醜很主觀,當代設計大師也是人也是有他或她所認為的美或醜,只不過名氣大而較能影響多數人共鳴而已,個人認為名氣與本事是相輔相成,也不見得有本事一定要有名氣~
車子外型單單若是以大多數意見為意見來判定美醜?同樣的機械結構同樣的內裝同樣的價錢,舉例搭配上:4門TIIDA車殼 VS 4門VIOS車殼 ? 個人是會選4門VIOS的車殼啦😀
若以銷售來判定車子設計本質成功與否?若TIIDA 1.6頂級賣45萬會不會滿街跑?🙂
也不能說什麼是美什麼是醜啦,美醜也是人類獨有的語言去定義,換句話說應該是所謂"不協調"吧🙂
前往討論：現在的新車是在比醜的嗎?
#11
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後繼大改款車型皆比上一代優秀,不然就不用改了,civic8是目前國內國產1.8~2.0導入最新改款,若比不上其他同級車那也枉費大改款了,若是新產品新科技所以比同級貴個幾萬至10幾萬,賣個幾年又等到其他廠牌導入大改款,假設說若是還在堅持這個價錢不二價為免不太厚道,打個比方諸如一些電子產品,價錢隨著時間流逝;科技進步;競爭產品上市等因素不都往下調,往後其他車廠像Mitsubishi lancer2007年大改款,訂價也可以宣稱新科技搭載所以再貴個幾來萬,這樣比貴其實非國內消費者之福,不是嗎!!
4年後civic9代上市,是不是又宣稱新科技導入所以再賣的比civic8代貴??
4年後civic9代上市,是不是又宣稱新科技導入所以再賣的比civic8代貴??
前往討論：八代CIVIC一點也不貴!
#29
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個人淺見:
1.國產車中古車價是和銷售量有最直接關係,當然品牌也有關係,不過市場流通性不高相信中古車價也未必可以高到哪去~
2.售後服務其實三菱在台灣中華汽車體系規模不算小,080也不會遜色到哪,馬自達應該是普遍認為需要再加強吧~
3.氣囊加上安全帶才算是安全,國產車車系氣囊配置跟車價大多脫不了關係,但氣囊若不安全,不見許多高級車種不都裝的比多嗎~
4.倒車雷達雖說國外不見得有,在台灣這種用車環境,有總比沒有來的更便利些吧,尤其他牌國產車不是原廠有不然就業代送,因地制宜也可表現車商誠意,麥當勞漢堡不也是因各國市場取向不同而有不同口味產品的差異~
5.改裝需要銀子,且車型若本質普通或冷門,不是不可以改只是銀子心血花的比較多,Honda和Mitsubishi相信應該是國產品牌改車的大宗吧~
6.以主流國產車1.8~2.0而言,若不急著買車換車又講求操控性的其實可以緩到明年等Mitsubishi lancer大改款,到時在和civic比較性能配備售價等,經濟取向也可以等altis大改款後和civic比較配備售價油耗等~
7.等到明年2007,應該就是國內幾大廠牌真正新世代主力車種的戰國時代,對於消費者也有更多比較選擇折價的空間,civic8是否真的是因為這顆新研發低油耗引擎和5速變速箱在貴?還是選定銷售某客戶層級的定價貴?還是重塑civic品牌形象等原因,明年應該可以見分曉了~
1.國產車中古車價是和銷售量有最直接關係,當然品牌也有關係,不過市場流通性不高相信中古車價也未必可以高到哪去~
2.售後服務其實三菱在台灣中華汽車體系規模不算小,080也不會遜色到哪,馬自達應該是普遍認為需要再加強吧~
3.氣囊加上安全帶才算是安全,國產車車系氣囊配置跟車價大多脫不了關係,但氣囊若不安全,不見許多高級車種不都裝的比多嗎~
4.倒車雷達雖說國外不見得有,在台灣這種用車環境,有總比沒有來的更便利些吧,尤其他牌國產車不是原廠有不然就業代送,因地制宜也可表現車商誠意,麥當勞漢堡不也是因各國市場取向不同而有不同口味產品的差異~
5.改裝需要銀子,且車型若本質普通或冷門,不是不可以改只是銀子心血花的比較多,Honda和Mitsubishi相信應該是國產品牌改車的大宗吧~
6.以主流國產車1.8~2.0而言,若不急著買車換車又講求操控性的其實可以緩到明年等Mitsubishi lancer大改款,到時在和civic比較性能配備售價等,經濟取向也可以等altis大改款後和civic比較配備售價油耗等~
7.等到明年2007,應該就是國內幾大廠牌真正新世代主力車種的戰國時代,對於消費者也有更多比較選擇折價的空間,civic8是否真的是因為這顆新研發低油耗引擎和5速變速箱在貴?還是選定銷售某客戶層級的定價貴?還是重塑civic品牌形象等原因,明年應該可以見分曉了~
#2
0
近期雜誌有Focus2和Altis和Mazda3和Virage和SentraM1等的相關介紹報導建議可以去尋找,若懶的找雜誌,網站可以搜尋相關評比介紹~(註:Virage和Lancer1.8只差在外觀與內裝,運動型與家庭型樣式稍不同區隔,機械架構二者相同)...
Altis1.8和Lancer1.8以原廠未改大致的差異是Altis1.8較省油舒適,Lancer1.8加速與操控性較好但需繳2.0稅制,外型內裝各具特色....
Altis1.8和Lancer1.8以原廠未改大致的差異是Altis1.8較省油舒適,Lancer1.8加速與操控性較好但需繳2.0稅制,外型內裝各具特色....
#7
0
推~
敝人車子曾被打破車窗,應該是音響很爛沒被幹走,氣囊也安在,但所有擺在車內的東西全都被幹走,因此對偷車賊不管是偷啥都很痛恨也很想扁,因此幫您push一下讓此留言不要沉入大海...
敝人車子曾被打破車窗,應該是音響很爛沒被幹走,氣囊也安在,但所有擺在車內的東西全都被幹走,因此對偷車賊不管是偷啥都很痛恨也很想扁,因此幫您push一下讓此留言不要沉入大海...
前往討論：小妹NISSAN SENTRA遭竊了~
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