要說撿神車，老巴才是撿了最多快車的人，可惜總是有人比他快~~傻笑]

要說撿神車，老巴才是撿了最多快車的人，可惜總是有人比他快~~[傻笑]

[quote=f1insight (F1Insight)][quote=drivenick (阿尼)] 是不是神車，只要看同隊的兩位車手，成績是不是一樣嚇人就行了~~ 1989的麥拉崙、1996的威廉士、2002的法拉利、2009的BGP、2010的紅牛這些是神車~~ 剩下的換了車手的話，可未必會是冠軍車 大舒在班尼頓撿神車?? 你應該去看看當時Verstappen、Herbert用那台車跑出甚麼樣的成績[睡覺][/quote] 你應該看看他們之後去別的隊伍有沒有拿下什麼頒獎台跟冠軍 Verstappen不是個咖 Herbert還算是個小咖 但拜英媒所賜 英國車手都會被喧染一下[傻笑] 所以第二車手太弱是不太容易看出強度 以2001年的法拉利來說 若以Rubens為No.1車手 那當年Rubens的積分是可以贏過DC的 也就是只要比Rubens強 就可以開著神車拿下2001/2002/2004的冠軍 所以這三年都是神車級 2009年只要Brawn以Rubens為No.1 他也是可以拿下冠軍 所以也是神車 F1在05~08年就比較沒有所謂的神車 只有MP4-20算入門級的神車[/quote] 那兩位確實不算是甚麼頂級車手，但這也只是回應先前講的B194、B195是神車~~ B195是能列在快車的等級，但要講神車!!差太遠了，B195還沒快到隨便開都能冠軍的程度(且95年的威廉士完全不是甚麼鳥貨色) 那幾年威廉士的車就是現在紅牛火星車，AN的前期代表作品~~ B195了不起就是給你配一個同級的雷諾引擎(RB當年還很菜，AN已經是冠軍加持，等級不同) 而B194就更是不用提了，B194當年確確實實就是公認沒有威廉士快，引擎還少兩缸~~ 2001、2004年讓老巴當1號老實講我確實是認為他拿不到世界冠軍~~ RB在法拉利那幾年，在面對對手策略的針對性上壓力比大舒小非常多 對手策略往往都是針對大舒的進站策略，甚至為了要賭包夾，對手兩位車手策略都針對大舒~~ RB其實常常得利於此，所以老是可以靠不同的進站策略往前摸 一旦RB成為1號，對手策略勢必是針對他而來，當中的此消彼長可是很大~~ 當你軟胎對手針對耗你胎、你重油對手想辦法出站卡住你~~這時RB單圈不夠強勢的缺點立刻表露無疑~~ 老巴這幾年的數據其實已經很明顯，一但對手策略針對他，他無法靠單圈時間去突圍 01年SUZUKA，當時Schumi已經拿到世界冠軍，法拉利那場就是全力幫RB拿下勝利，也就是RB是1號策略 而威廉士則是要拼分站冠軍，結果用上相同策略的RB整場跟在小胖後面吃灰，對手進站他也拉不開，就這樣一路跟到方格旗 這就是開快車的RB當1號車手所能拿出的表現，能跟整場代表你車比較快，超不過當然就是車手的問題~~ 而對手進站RB也無法利用短程衝刺突圍，老實講我並不覺得像這樣跟整場能拿世界冠軍 (如果你是要爭冠的對手可是每場都會這樣對你) 多數人給老巴的評價很忠肯，最佳2號~~本來就不是當2號拿這樣的成績，當1號成績一定就會更好這麼簡單 當然RB開F-2002應該就沒問題，但如果沒有大舒~~RB會有F-2002開嗎??我很懷疑[傻笑] 至於開神車拿冠軍這種雞生蛋、蛋生雞的問題，只能說做得出神車的車隊當然也都會想找神級的車手~~ 所以基本上開得到神車的車手，某種程度上也代表了他是神級車手 ~~05到08沒有什麼神車~~都是快車等級~~

[quote=f1insight (F1Insight)][quote=drivenick (阿尼)] 是不是神車，只要看同隊的兩位車手，成績是不是一樣嚇人就行了~~ 1989的麥拉崙、1996的威廉士、2002的法拉利、2009的BGP、2010的紅牛這些是神車~~ 剩下的換了車手的話，可未必會是冠軍車 大舒在班尼頓撿神車?? 你應該去看看當時Verstappen、Herbert用那台車跑出甚麼樣的成績[睡覺][/quote] 你應該看看他們之後去別的隊伍有沒有拿下什麼頒獎台跟冠軍 Verstappen不是個咖 Herbert還算是個小咖 但拜英媒所賜 英國車手都會被喧染一下[傻笑] 所以第二車手太弱是不太容易看出強度 以2001年的法拉利來說 若以Rubens為No.1車手 那當年Rubens的積分是可以贏過DC的 也就是只要比Rubens強 就可以開著神車拿下2001/2002/2004的冠軍 所以這三年都是神車級 2009年只要Brawn以Rubens為No.1 他也是可以拿下冠軍 所以也是神車 F1在05~08年就比較沒有所謂的神車 只有MP4-20算入門級的神車[/quote] 那兩位確實不算是甚麼頂級車手，但這也只是回應先前講的B194、B195是神車~~ B195是能列在快車的等級，但要講神車!!差太遠了，B195還沒快到隨便開都能冠軍的程度 (且95年的威廉士完全不是甚麼鳥貨色) 那幾年威廉士的車就是現在紅牛火星車，AN的前期代表作品~~ B195了不起就是給你配一個同級的雷諾引擎(RB當年還很菜，AN已經是冠軍加持，等級不同) 而B194就更是不用提了，B194當年確確實實就是公認沒有威廉士快，引擎還少兩缸~~ 2001、2004年讓老巴當1號老實講我確實是認為他拿不到世界冠軍~~ RB在法拉利那幾年，在面對對手策略的針對性上壓力比大舒小非常多 對手策略往往都是針對大舒的進站策略，甚至為了要賭包夾，對手兩位車手策略都針對大舒~~ RB其實常常得利於此，所以老是可以靠不同的進站策略往前摸 一旦RB成為1號，對手策略勢必是針對他而來，當中的此消彼長可是很大~~ 當你軟胎對手針對耗你胎、你重油對手想辦法出站卡住你~~這時RB單圈不夠強勢的缺點立刻表露無疑~~ 老巴這幾年的數據其實已經很明顯，一但對手策略針對他，他無法靠單圈時間去突圍 01年SUZUKA，當時Schumi已經拿到世界冠軍，法拉利那場就是全力幫RB拿下勝利，也就是RB是1號策略 而威廉士則是要拼分站冠軍，結果用上相同策略的RB整場跟在小胖後面吃灰，對手進站他也拉不開，就這樣一路跟到方格旗 這就是開快車的RB當1號車手所能拿出的表現，能跟整場代表你車比較快，超不過當然就是車手的問題~~ 而對手進站RB也無法利用短程衝刺突圍，老實講我並不覺得像這樣跟整場能拿世界冠軍 (如果你是要爭冠的對手可是每場都會這樣對你) 多數人給老巴的評價很忠肯，最佳2號~~本來就不是當2號拿這樣的成績，當1號成績一定就會更好這麼簡單 當然RB開F-2002應該就沒問題，但如果沒有大舒~~RB會有F-2002開嗎??我很懷疑[傻笑] 至於開神車拿冠軍這種雞生蛋、蛋生雞的問題，只能說做得出神車的車隊當然也都會想找神級的車手~~ 所以基本上開得到神車的車手，某種程度上也代表了他是神級車手 (像大舒現在就開不到神級車了[大哭]) ~~05到08沒有什麼神車~~都是快車等級~~

[quote=kkjd2010 (仿生賽車)][quote=marte (marte)][quote=kkjd2010 (仿生賽車)][quote=marte (marte)] 但一件已經發生的事，應該根據事實討論，你討論的卻是你的想像。 [/quote] 這又是另外一件事了 1. 我從頭到尾沒說他們兩個沒碰撞 哪來的想像? 2. 報導只說大舒鼻翼受損, 說大舒故意用鼻翼去掃前面的是你, 難道這就不是想像或猜測 3. 影片中Petrove該轉不轉, 結果就撞了 (這是我的判斷, 你可以不同意) 4. 歷年來鼻翼發生碰撞而不受損且能從中獲利的機會太低太低了 我說的話你可能不信, 那到Martin Brundle 的Twitter上去問吧 http://twitter.com/#!/MBrundleF1 他對F1的了解強過我萬倍 F1相關事件他說的話我絕對不會反駁 [/quote] 這裡面唯一我不能證明的是「故意」，套句羅賓的話，「你又不能把他的腦子挖出來看」。 其他的，包括是前翼還是前輪，包括打方向盤的時機，從大舒的車上鏡頭都很清楚可以辨識，而你沒看。 資訊不只是 U-CAR 賽事報導，也不是只有我貼的那一段影片。 前翼的端版有整流的作用，但對下壓力影響不大，如果只是端板損壞，有時不太影響圈速，也不更換。 今年 Massa 有一場比賽就損壞端板，圈速還越快，要影片？自己找吧。 F1 的前輩耆老很多，對同一件事也常有不同見解，我不需要反駁，那也只是資訊之一罷了。[/quote] 說半天已經偏離原來主題 "用鼻翼去掃前車前輪可讓前車失控獲得優勢順便解決追尾對手" (24樓) 這是您的論點 我雖不同意但尊重你的看法 可惜Alonso好像不會這招 不然去年阿布達比站俄國老就不會擋在他前面這麼久 搞得世界冠軍都沒了 您老兄給他個建議吧!! http://www.fernandoalonso.com/en[/quote] 前輪頂後輪讓對手失控，只能說樓上的警匪片看太多~~~ 統規房車賽、NASCAR這招還算偶爾能用，但方程式、原型車比賽沒有人再用這招的啦~~ 方程式、原型車這類低底盤、高尾下壓力配熱熔胎的賽車，你知道頂到能它打轉要多大的力道嗎?? 基本上力道大到能讓它打轉，頂人的也不可能沒事、這可不像高速公路那種警車頂貨卡輕輕頂一下就能讓他偏的

[quote=kkjd2010 (仿生賽車)][quote=marte (marte)][quote=kkjd2010 (仿生賽車)][quote=marte (marte)] 但一件已經發生的事，應該根據事實討論，你討論的卻是你的想像。 [/quote] 這又是另外一件事了 1. 我從頭到尾沒說他們兩個沒碰撞 哪來的想像? 2. 報導只說大舒鼻翼受損, 說大舒故意用鼻翼去掃前面的是你, 難道這就不是想像或猜測 3. 影片中Petrove該轉不轉, 結果就撞了 (這是我的判斷, 你可以不同意) 4. 歷年來鼻翼發生碰撞而不受損且能從中獲利的機會太低太低了 我說的話你可能不信, 那到Martin Brundle 的Twitter上去問吧 http://twitter.com/#!/MBrundleF1 他對F1的了解強過我萬倍 F1相關事件他說的話我絕對不會反駁 [/quote] 這裡面唯一我不能證明的是「故意」，套句羅賓的話，「你又不能把他的腦子挖出來看」。 其他的，包括是前翼還是前輪，包括打方向盤的時機，從大舒的車上鏡頭都很清楚可以辨識，而你沒看。 資訊不只是 U-CAR 賽事報導，也不是只有我貼的那一段影片。 前翼的端版有整流的作用，但對下壓力影響不大，如果只是端板損壞，有時不太影響圈速，也不更換。 今年 Massa 有一場比賽就損壞端板，圈速還越快，要影片？自己找吧。 F1 的前輩耆老很多，對同一件事也常有不同見解，我不需要反駁，那也只是資訊之一罷了。[/quote] 說半天已經偏離原來主題 "用鼻翼去掃前車前輪可讓前車失控獲得優勢順便解決追尾對手" (24樓) 這是您的論點 我雖不同意但尊重你的看法 可惜Alonso好像不會這招 不然去年阿布達比站俄國老就不會擋在他前面這麼久 搞得世界冠軍都沒了 您老兄給他個建議吧!! http://www.fernandoalonso.com/en[/quote] 前輪頂後輪讓對手失控，只能說樓上的警匪片看太多~~~ 統規房車賽、NASCAR這招還算偶爾能用，但方程式、原型車比賽沒有人再用這招的啦~~ 方程式、原型車這類低底盤、高尾下壓力配熱熔胎的賽車，你知道頂到讓它打轉要多大的力道嗎?? 基本上力道大到能讓它打轉，頂人的也不可能沒事~~ 這可不像高速公路那種警車頂貨卡，輕輕頂一下就能讓他偏的

[quote=jialun99 (吃人GOGO)][quote=kimi_chung (KIMI~所向無敵!)]希望他在麥隊終老... 然後就沒再封王過... 然後巴頓在麥隊再次封王.. 我看小黑的臉要往哪兒擺...[傻笑][/quote] 我也想看耶[大笑] 今年應該不可能了，往後幾年也許有機會，如果VETTEL像老舒一樣創造幾個WC(甚至是超過7個)，那應該很有得等了[傻笑][大笑][傻笑][/quote] Vettel要超越七冠的機率大概是百分之99.9不可能，就算現在他還年輕也一樣 先努力朝二連霸這個目標邁進就好，光二連霸這門檻歷史上就刷掉一票世界冠軍了 再來連三的沒有、連四的只有Fangio、連五的只有Schumacher，Schumi還是一次連五外加一次連二才能有七冠 由此可見連霸是非常嚴苛的條件，而F1車手生涯短暫，如果不靠連霸要拿四冠以上時間上幾乎鐵定不夠 以一般車手生涯12年來算，你要拿7冠就只有五年能浪費~~扣掉菜鳥季和待退季，只剩三年 只有三年這等於決定要超越Schumi得靠2次四連；或1次三連加一次五連，時間上才算足夠 而3、4、5連以F1歷史到現在達成過的車手也不過區區2位 而且這還已經是最好的狀況，正常來講還會有車手、車隊競爭力起伏，規則更改等不確定變因在 所以要拿七冠以上的條件是非常非常嚴苛的，不是看不起Vettel~~ 而是我認為就算Senna再世或Schumi重新年輕一次都不見得還能做到這種程度

[quote=jialun99 (吃人GOGO)][quote=kimi_chung (KIMI~所向無敵!)]希望他在麥隊終老... 然後就沒再封王過... 然後巴頓在麥隊再次封王.. 我看小黑的臉要往哪兒擺...[傻笑][/quote] 我也想看耶[大笑] 今年應該不可能了，往後幾年也許有機會，如果VETTEL像老舒一樣創造幾個WC(甚至是超過7個)，那應該很有得等了[傻笑][大笑][傻笑][/quote] Vettel要超越七冠的機率大概是百分之99.9不可能，就算現在他還年輕也一樣 先努力朝二連霸這個目標邁進就好，光二連霸這門檻歷史上就刷掉一票世界冠軍了 再來連三的沒有、連四的只有Fangio、連五的只有Schumacher，Schumi還是一次連五外加一次連二才能有七冠 由此可見連霸是非常嚴苛的條件，而F1車手生涯短暫，如果不靠連霸要拿四冠以上時間上幾乎鐵定不夠 以一般車手平均生涯12年來算，你要拿7冠就只有五年能浪費~~扣掉菜鳥季和待退季，只剩三年 只有三年這等於決定要超越Schumi得靠2次四連；或1次三連加1次五連，時間上才算足夠(2+6這種還沒有人達到過的就先不提) 而3、4、5連以F1歷史到現在達成過的車手也不過區區2位 而且上述還已經是最好的狀況，正常來講還會有車手、車隊競爭力起伏，規則更改等不確定變因在，光這些因素耗掉的往往就不只三年 所以要拿七冠以上的條件是非常非常嚴苛的，不是看不起Vettel~~ 而是我認為就算Senna再世或Schumi重新年輕一次都不見得還能做到這種程度

[quote=jialun99 (吃人GOGO)][quote=kimi_chung (KIMI~所向無敵!)]希望他在麥隊終老... 然後就沒再封王過... 然後巴頓在麥隊再次封王.. 我看小黑的臉要往哪兒擺...[傻笑][/quote] 我也想看耶[大笑] 今年應該不可能了，往後幾年也許有機會，如果VETTEL像老舒一樣創造幾個WC(甚至是超過7個)，那應該很有得等了[傻笑][大笑][傻笑][/quote] Vettel要超越七冠的機率大概是百分之99.9不可能，就算現在他還年輕也一樣 先努力朝二連霸這個目標邁進就好，光二連霸這門檻歷史上就刷掉一票世界冠軍了 再來連三的沒有、連四的只有Fangio、連五的只有Schumacher， Schumi還是一次連五，外加一次連二才能有七冠 由此可見連霸是非常嚴苛的條件，而F1車手生涯短暫，如果不靠連霸要拿四冠以上時間上幾乎鐵定不夠 以一般車手平均生涯12年來算，你要拿7冠就只有五年能浪費~~扣掉菜鳥季和待退季，只剩三年 只有三年這等於決定要超越Schumi得靠2次四連；或1次三連加1次五連，時間上才算足夠(2+6這種還沒有人達到過的就先不提) 而3、4、5連以F1歷史到現在達成過的車手也不過區區2位 而且上述還已經是最好的狀況，正常來講還會有車手、車隊競爭力起伏，規則更改等不確定變因在， 光這些因素耗掉的往往就不只三年 所以要拿七冠以上的條件是非常非常嚴苛的，不是看不起Vettel~~ 而是我認為就算Senna再世或Schumi重新年輕一次都不見得還能做到這種程度

[quote=ultimatum21 (KiMiKa)][quote=yaya_hsu1210 (?!)][quote=csimduke (mick)]他這樣情況不知道幾年囉 都沒專注在賽道上 猛哈啦 拿自己的資歷來壓別人 打斷別人的話 [/quote] 我比較討厭核心一直插話[吐舌頭] [/quote] 何辛是只要Robin 的話題他沒興趣 就插話把話題移開 完全不把Robin 放在眼裏 這也間接的不把台灣車迷放在眼裏了 [生氣][怒火][怒火][吐舌頭][吐舌頭] [/quote] 有這麼嚴中喔[傻笑]

[quote=ultimatum21 (KiMiKa)][quote=yaya_hsu1210 (?!)][quote=csimduke (mick)]他這樣情況不知道幾年囉 都沒專注在賽道上 猛哈啦 拿自己的資歷來壓別人 打斷別人的話 [/quote] 我比較討厭核心一直插話[吐舌頭] [/quote] 何辛是只要Robin 的話題他沒興趣 就插話把話題移開 完全不把Robin 放在眼裏 這也間接的不把台灣車迷放在眼裏了 [生氣][怒火][怒火][吐舌頭][吐舌頭] [/quote] 有這麼嚴重喔[傻笑]

那就準備好繼續爛吧[傻笑] 不過我看蒙老頭也是騎虎難下，炒掉咖裡只更證明他完全是因為私心和權力慾逼走J.Todt，兼沒眼光~整個沒面子 而且J.Todt後來以壓倒的票數選上FIA主席，加上大舒由MGP復出得到賓士這股勢力~~而政治勢力變得比法拉利還大~整個沒裡子 相信往後幾年改規則覺不會對法拉利有利的，他和咖哩現在都在一條船上了，沒裡子至少得顧面子~~義大利人嘛[傻笑] 老肥和Alonso合體對蒙佬來講只是下一個舒馬克和Todt~~但我想還是遲早得這樣啦，不然就像以前爛個20年吧 而且怎麼看老肥都比Todt更危險，他老人家可是義大利人~~要是真幹的好，搞不好連蒙總都給他掀了[大笑]

那就準備好繼續爛吧[傻笑] 不過我看蒙老頭也是騎虎難下，炒掉咖裡只更證明他完全是因為私心和權力慾逼走J.Todt，兼沒眼光 ~整個沒面子 而且J.Todt後來以壓倒的票數選上FIA主席，加上大舒由MGP復出得到賓士這股勢力~~ 政治勢力反而變得比法拉利還大~整個沒裡子 相信往後幾年改規則覺不會對法拉利有利的，他和咖哩現在都在一條船上了，沒裡子至少得顧面子~~義大利人嘛[傻笑] 老肥和Alonso合體對蒙佬來講只是下一個舒馬克和Todt~~但我想還是遲早得這樣啦，不然就像以前爛個20年吧 而且怎麼看老肥都比Todt更危險，他老人家可是義大利人~~要是真幹的好，搞不好連蒙總都給他掀了[大笑]

那就準備好繼續爛吧[傻笑] 不過我看蒙老頭也是騎虎難下，炒掉咖裡只更證明他完全是因為私心和權力慾逼走J.Todt，兼沒眼光 ~整個沒面子 而且J.Todt後來以壓倒的票數選上FIA主席，加上大舒由MGP復出得到賓士這股勢力~~ 政治勢力反而變得比法拉利還大~整個沒裡子 相信往後幾年改規則大概是不會對法拉利多有利，他和咖哩現在都在一條船上了~~ 沒裡子至少得顧面子~~義大利人[嘆氣] 老肥和Alonso合體對蒙佬來講只是下一個舒馬克和Todt~~但我想還是遲早得這樣啦，不然就像以前爛個20年吧 而且怎麼看老肥都比Todt更危險，他老人家可是義大利人~~要是真幹的好，搞不好連蒙總都給他掀了[大笑]

那就準備好繼續爛吧[傻笑] 不過我看蒙老頭也是騎虎難下，炒掉咖裡只更證明他完全是因為私心和權力慾逼走J.Todt，兼沒眼光 ~整個沒面子 而且J.Todt後來以壓倒的票數選上FIA主席，加上大舒由MGP復出得到賓士這股勢力~~ 政治勢力反而變得比法拉利還大~整個沒裡子 相信往後幾年改規則大概是不會對法拉利多有利，他和咖哩現在都在一條船上了~~ 沒裡子至少得顧面子~~義大利人[嘆氣] 老肥和Alonso合體對蒙佬來講只是下一個舒馬克和Todt~~ 而且怎麼看老肥都比Todt更危險，他老人家可是義大利人~~要是真幹的好，搞不好連蒙總都給他掀了[大笑] 但我想還是遲早得這樣啦，不然就像以前爛個20年吧

那就準備好繼續爛吧[傻笑] 不過我看蒙老頭也是騎虎難下，炒掉咖裡只更證明他完全是因為私心和權力慾逼走J.Todt，兼沒眼光 ~整個沒面子 而且J.Todt後來以壓倒的票數選上FIA主席，加上大舒由MGP復出得到賓士這股勢力~~ 政治勢力反而變得比法拉利還大~整個沒裡子 相信往後幾年改規則大概是不會對法拉利多有利(其實現在就看得出來了)，他和咖哩現在都在一條船上了~~ 沒裡子至少得顧面子~~義大利人[嘆氣] 老肥和Alonso合體對蒙佬來講只是下一個舒馬克和Todt~~ 而且怎麼看老肥都比Todt更危險，他老人家可是義大利人~~要是真幹的好，搞不好連蒙總都給他掀了[大笑] 但我想還是遲早得這樣啦，不然就像以前爛個20年吧

[quote=touheidada (touheidada)][quote=drivenick (阿尼)]當年就是因這張砲嘴得不到Honda和RD的喜愛，[color="#FF0000"]後來也因同張砲嘴和Ferrari撕破臉被迫退休[/color]~~ Senna手下敗將還有臉出來教訓Schumi該怎麼做~~感覺就像Lauda要教Senna怎麼開車一樣好笑 既然教授把現役車手講的這麼不堪，我倒想看看他老人家能跑出甚麼樣成績~~ 不然再怎麼砲也不會有人覺得他比Senna強啦[傻笑][/quote] 你確定???[吐舌頭][吐舌頭] 這裡的程度還真是遠低於俺的預期啊[嘆氣] 印象中這位仁兄好像是捧著世界冠軍退休的吧[嘆氣][/quote] 搞屁啊~~那是他復出後的事吧，他當年在McLaren跑不過洗拿嘴砲一堆轉去法拉利 結果去了法拉利又一樣被洗拿電，然後又嘴砲一堆說法拉利車爛、體制爛~~結果被法拉利踢掉沒車跑自己宣布退休 一個堂堂一個三屆世界冠軍搞成這樣，這還不夠丟臉是吧[嘆氣]

[quote=touheidada (touheidada)][quote=drivenick (阿尼)]當年就是因這張砲嘴得不到Honda和RD的喜愛，[color="#FF0000"]後來也因同張砲嘴和Ferrari撕破臉被迫退休[/color]~~ Senna手下敗將還有臉出來教訓Schumi該怎麼做~~感覺就像Lauda要教Senna怎麼開車一樣好笑 既然教授把現役車手講的這麼不堪，我倒想看看他老人家能跑出甚麼樣成績~~ 不然再怎麼砲也不會有人覺得他比Senna強啦[傻笑][/quote] 你確定???[吐舌頭][吐舌頭] 這裡的程度還真是遠低於俺的預期啊[嘆氣] 印象中這位仁兄好像是捧著世界冠軍退休的吧[嘆氣][/quote] 搞屁啊~~那是他復出後的事吧，他當年在McLaren跑不過洗拿嘴砲一堆轉去法拉利 結果去了法拉利又一樣被洗拿電，然後又嘴砲一堆說法拉利車爛、體制爛~~ 結果被法拉利踢掉沒車跑自己宣布退休 堂堂一個三屆世界冠軍搞成這樣，這還不夠丟臉是吧[嘆氣]

[quote=touheidada (touheidada)][quote=drivenick (阿尼)]當年就是因這張砲嘴得不到Honda和RD的喜愛，[color="#FF0000"]後來也因同張砲嘴和Ferrari撕破臉被迫退休[/color]~~ Senna手下敗將還有臉出來教訓Schumi該怎麼做~~感覺就像Lauda要教Senna怎麼開車一樣好笑 既然教授把現役車手講的這麼不堪，我倒想看看他老人家能跑出甚麼樣成績~~ 不然再怎麼砲也不會有人覺得他比Senna強啦[傻笑][/quote] 你確定???[吐舌頭][吐舌頭] 這裡的程度還真是遠低於俺的預期啊[嘆氣] 印象中這位仁兄好像是捧著世界冠軍退休的吧[嘆氣][/quote] 搞屁啊~~那是他復出後的事吧，他當年在McLaren跑不過洗拿嘴砲一堆轉去法拉利 結果去了法拉利又一樣被洗拿電，然後又嘴砲一堆說法拉利車爛、體制爛~~ 結果被法拉利踢掉沒車跑自己宣布退休 堂堂一個三屆世界冠軍搞成這樣，這還不夠丟臉是吧[嘆氣] 你程度高怎麼連這個都不知道[嘆氣]

[quote=f1insight (F1Insight)][quote=drivenick (阿尼)]當年就是因這張砲嘴得不到Honda和RD的喜愛，後來也因同張砲嘴和Ferrari撕破臉被迫退休~~ Senna手下敗將還有臉出來教訓Schumi該怎麼做~~感覺就像Lauda要教Senna怎麼開車一樣好笑 既然教授把現役車手講的這麼不堪，我倒想看看他老人家能跑出甚麼樣成績~~ 不然再怎麼砲也不會有人覺得他比Senna強啦[傻笑][/quote] 你把教授瞧得太低了...[/quote] 是你太看得起他了[傻笑]

[quote=f1insight (F1Insight)][quote=drivenick (阿尼)]當年就是因這張砲嘴得不到Honda和RD的喜愛，後來也因同張砲嘴和Ferrari撕破臉被迫退休~~ Senna手下敗將還有臉出來教訓Schumi該怎麼做~~感覺就像Lauda要教Senna怎麼開車一樣好笑 既然教授把現役車手講的這麼不堪，我倒想看看他老人家能跑出甚麼樣成績~~ 不然再怎麼砲也不會有人覺得他比Senna強啦[傻笑][/quote] 你把教授瞧得太低了...[/quote] 是你太看得起他了[傻笑] 先講清楚~~我最上面拿來對比的是SENNA，不是甚麼阿貓阿狗，我不覺得我有把他瞧得多低 就我來看Prost相較Senna、Schumacher這級的，確實是嘴巴比技術厲害多了~~ 人家都沒他講那麼多有的沒得，但成就、評價都......[嘆氣]

法拉利歷年來漂亮的F1說真的也沒幾台吧~~ F-2003、F-2007算是其中比較美的了~~其它講真的也就只是普通而已，有些甚至算醜的 像F2001的鼻子也是不好看，F-399長的看起來風阻就很大~~但也是一樣拿冠軍 真要只論外型~~Adrian Newey算是很頂的了 像歷年的FW-18、MP4-13，到現在不裝空力套件規則的紅牛，在當代都算是數一數二漂亮的賽車

法拉利歷年來漂亮的F1說真的也沒幾台吧~~ F-2003GA、F-2007算是其中比較美的了~~其它講真的也就只是普通而已，有些甚至算醜的 像F2001的鼻子也是不好看，F-399長的看起來風阻就很大~~但也是一樣拿冠軍 真要只論外型~~Adrian Newey算是很頂的了 像歷年的FW-18、MP4-13，到現在不裝空力套件規則的紅牛，在當代都算是數一數二漂亮的賽車

[quote=hbket (ROY魂)]ROSSI明明賽後就說車子沒有依他所提供的建議去研發新車。 DUCATI本來就是不太會去理會車手回饋的車隊，很堅持主見。 ROSSI的騎車特性是很需要煞車穩定性的，但DUCATI這方面卻很糟。 那個鬼車架和引擎如果DUCATI還要繼續堅持的話，我看大概就這樣了。[/quote] ROSSI講這些話聽起來就像是被寵壞的小孩子~~ Ducati以前到現在從來沒那麼聽一個車手的話去造車 如果連車架都為了他，放棄幾十年來的傳統改成鋁合金雙衍，這樣還叫沒照他意思去做的話 那STONER前幾年真應該直接去切腹算了~~

[quote=hbket (ROY魂)]ROSSI明明賽後就說車子沒有依他所提供的建議去研發新車。 DUCATI本來就是不太會去理會車手回饋的車隊，很堅持主見。 ROSSI的騎車特性是很需要煞車穩定性的，但DUCATI這方面卻很糟。 那個鬼車架和引擎如果DUCATI還要繼續堅持的話，我看大概就這樣了。[/quote] ROSSI講這些話聽起來就像是被寵壞的小孩子~~ Ducati以前到現在從來沒那麼聽一個車手的話去造車 如果為他連車架都放棄傳統改成鋁合金雙衍，還能罵說沒照他意思去做的話 那STONER前幾年連要求改個前避震，Ducati都講沒錢~~不就要直接去找老闆單挑了[嘆氣]

其實Schumi生涯除了02、04年外大部分時間，開的車都不是當年最快的車 2000年法拉利的F1-2000，是法拉利當年剛崛起的第一輛車，有看當年得應該知道 法拉利犧牲掉前一年F399的耐用度，以換取更接進麥凱倫的速度~~ 所以F1-2000當年的可靠性其實沒有算很好，但速度還是稍輸MP4/15 當年如果大舒有竿位那最常見的排法是法拉利1、4，邁凱倫2、3 也就是大舒讓這台車硬往上拉一級，而老巴整年絕大多數時間都是排在兩台邁凱倫後面 要看一個車手速度如何，其實看對手和隊友表現大概能有個概念 而01年看大舒拿冠軍拿得很輕鬆，但有看當年鈴鹿的應該也會記得 老巴整場一路跟在JPM後面，就這樣跟了整場怎樣就是超不掉~~那場老巴跑得沒甚麼問題~~ 但onboard也很明顯讓大家知道，F-2001在彎道是有優勢，但到了直線完全不是威廉士的對手 差距之大連真空帶都抓不到~~所以老巴就這樣很慘的吃了整場JPM的廢氣 講這些其實只是覺得要說大舒，沒甚麼對手其實沒甚麼意義~~拿KIMI、ALONSO對比大舒更是 畢竟年代不同，Alonso 05、06拿到冠軍、05是KIMI生涯最佳表現年~~而兩者都是01年加入F1的 如果把這個年份套到大舒身上，大舒顛鋒年代大概能算在是1994~1998左右 這幾年大半時間大舒都沒開到甚麼好車，而只要有好車就鐵定世界冠軍 而且有興趣的可以去youtube找那幾年比賽精華~~大舒許多變態比賽就是那時候跑出來的 而大舒06年和Alonso戰到最後一站的時候，他已經在F1待16年了 套到Alonso身上也就是2016年，Alonso在2016年對比當代最佳新生代車手還會有多少競爭力??所以才說這樣比一點也沒有意義 真要排名Schumi、Senna、Fangio這三個我真的是不會排，但可以確定的是其他應該是都在下面 Fangio年代太久遠了，相關資料也都是文獻~~很難去評斷他到底有多強 而Senna確實很強在他的年代，他也已經證明Prost、Mansell確實是不如他快~~且Senna又太早死 我覺得評價車手不是去看勝場數或竿位數、是看比賽內容~~ 像Alonso就比較類似Prost這種用腦開車的類型，比賽內容可能不是那麼好看但會回報在成績上 而對KIMI我評價高於alonso，是因為他可能不太能將表現回報在成績上，但當他有好表現的時候比賽內容都算滿驚人的 頂級車手都會有幾場經典到不行的比賽，但Alonso以我印像真的沒有幾場不可思義的比賽，這點和Prost很像 而SENNA當年也已經印證過了，頂級的速度、對上頂級的頭腦~~最終會勝出的會是頂級的速度 大舒算是我認為有頂級速度也有頂級頭腦的類型，但有沒有比senna或fangio更好這講真的不知道

其實Schumi生涯除了02、04年外大部分時間，開的車都不是當年最快的車 2000年法拉利的F1-2000，是法拉利當年剛崛起的第一輛車，有看當年得應該知道 法拉利犧牲掉前一年F399的耐用度，以換取更接進麥凱倫的速度~~ 所以F1-2000當年的可靠性其實沒有算很好，但速度還是稍輸MP4/15 當年如果大舒有竿位那最常見的排法是法拉利1、4，邁凱倫2、3 也就是大舒讓這台車硬往上拉一級，而老巴整年絕大多數時間都是排在兩台邁凱倫後面 要看一個車手速度如何，其實看對手和隊友表現大概能有個概念 而01年看大舒拿冠軍拿得很輕鬆，但有看當年鈴鹿的應該也會記得 老巴整場一路跟在JPM後面，就這樣跟了整場怎樣就是超不掉~~那場老巴跑得沒甚麼問題~~ 但onboard也很明顯讓大家知道，F-2001在彎道是有優勢，但到了直線完全不是威廉士的對手 差距之大連真空帶都抓不到~~所以老巴就這樣很慘的吃了整場JPM的廢氣 講這些其實只是覺得要說大舒，沒甚麼對手其實沒甚麼意義~~拿KIMI、ALONSO對比大舒更是 畢竟年代不同，Alonso 05、06拿到冠軍、05是KIMI生涯最佳表現年~~而兩者都是01年加入F1的 如果把這個年份套到大舒身上，大舒顛鋒年代大概能算在是1994~1998左右 這幾年大半時間大舒都沒開到甚麼好車，而只要有好車就鐵定世界冠軍 有興趣的可以去youtube找那幾年比賽精華~~大舒許多變態比賽就是那時候跑出來的 而大舒06年和Alonso戰到最後一站的時候，他已經在F1待16年了 套到Alonso身上也就是2016年，Alonso在2016年對比當代最佳新生代車手還會有多少競爭力?? 所以才說這樣比一點也沒有意義 真要排名Schumi、Senna、Fangio這三個我真的是不會排，但可以確定的是其他應該是都在下面 Fangio年代太久遠了，相關資料也都是文獻~~很難去評斷他到底有多強 而Senna確實很強在他的年代，他也已經證明Prost、Mansell確實是不如他快~~且Senna又太早死 我覺得評價車手不是去看勝場數或竿位數、是看比賽內容~~ 像Alonso就比較類似Prost這種用腦開車的類型，比賽內容可能不是那麼好看但會回報在成績上 而對kimi我評價高於alonso 是因為他可能不太能將表現回報在成績上，但當他有好表現的時候比賽內容都算滿驚人的 頂級車手都會有幾場經典到不行的比賽，但Alonso以我印象真的沒有幾場不可思義的比賽，這點和Prost很像 而SENNA當年也已經印證過了，頂級的速度、對上頂級的頭腦~~最終會勝出的會是頂級的速度 大舒算是我認為有頂級速度也有頂級頭腦的類型，但有沒有比senna或fangio更好這講真的不知道

其實Schumi生涯除了02、04年外大部分時間，開的車都不是當年最快的車 2000年法拉利的F1-2000，是法拉利當年剛崛起的第一輛車，有看當年得應該知道 法拉利犧牲掉前一年F399的耐用度，以換取更接進麥凱倫的速度~~ 所以F1-2000當年的可靠性其實沒有算很好，但速度還是稍輸MP4/15 當年如果大舒有竿位那最常見的排法是法拉利1、4，邁凱倫2、3 也就是大舒讓這台車硬往上拉一級，而老巴整年絕大多數時間都是排在兩台邁凱倫後面 要看一個車手速度如何，其實看對手和隊友表現大概能有個概念 而01年看大舒拿冠軍拿得很輕鬆，但有看當年鈴鹿的應該也會記得 老巴整場一路跟在JPM後面，就這樣跟了整場怎樣就是超不掉~~那場老巴跑得沒甚麼問題~~ 但onboard也很明顯讓大家知道，F-2001在彎道是有優勢，但到了直線完全不是威廉士的對手 差距之大連真空帶都抓不到~~所以老巴就這樣很慘的吃了整場JPM的廢氣 講這些其實只是覺得要說大舒，沒甚麼對手其實沒甚麼意義~~拿KIMI、ALONSO對比大舒更是 畢竟年代不同，Alonso 05、06拿到冠軍、05是KIMI生涯最佳表現年~~而兩者都是01年加入F1的 如果把這個年份套到大舒身上，大舒顛鋒年代大概能算在是1994~1998左右 這幾年大半時間大舒都沒開到甚麼好車，而只要有好車就鐵定世界冠軍 有興趣的可以去youtube找那幾年比賽精華~~大舒許多變態比賽就是那時候跑出來的 而大舒06年和Alonso戰到最後一站的時候，他已經在F1待16年了 套到Alonso身上也就是2016年，Alonso在2016年對比當代最佳新生代車手還會有多少競爭力?? 所以才說這樣比一點也沒有意義 真要排名Schumi、Senna、Fangio這三個我真的是不會排，但可以確定的是其他應該是都在下面 Fangio年代太久遠了，相關資料也都是文獻~~很難去評斷他到底有多強 而Senna確實很強在他的年代，他也已經證明Prost、Mansell確實是不如他快~~且Senna又太早死 我覺得評價車手不是去看勝場數或竿位數、是看比賽內容~~ 像Alonso就比較類似Prost這種用腦開車的類型，比賽內容可能不是那麼好看但會回報在成績上 而對kimi我評價高於alonso 是因為他可能不太能將表現回報在成績上，但當他有好表現的時候比賽內容都算滿驚人的(J.V他老爸也是這類型的） 速度頂級的車手都會有幾場經典到不行的比賽，但Alonso以我印象真的沒有幾場不可思義的比賽，這點和Prost很像 而SENNA當年也已經印證過了，頂級的速度、對上頂級的賽車智商~~最終勝出的會是頂級的速度 大舒算是我認為有頂級速度也有頂級賽車智商的類型，所以生涯才能又有誇張的比賽內容且戰績又好 但速度有沒有比senna或fangio更好這講真的不知道

其實Schumi生涯除了02、04年外大部分時間，開的車都不是當年最快的車 2000年法拉利的F1-2000，是法拉利當年剛崛起的第一輛車，有看當年得應該知道 法拉利犧牲掉前一年F399的耐用度，以換取更接進麥凱倫的速度~~ 所以F1-2000當年的可靠性其實沒有算很好，但速度還是稍輸MP4/15 當年如果大舒有竿位那最常見的排法是法拉利1、4，邁凱倫2、3 也就是大舒讓這台車硬往上拉一級，而老巴整年絕大多數時間都是排在兩台邁凱倫後面 要看一個車手速度如何，其實看對手和隊友表現大概能有個概念 而01年看大舒拿冠軍拿得很輕鬆，但有看當年鈴鹿的應該也會記得 老巴整場一路跟在JPM後面，就這樣跟了整場怎樣就是超不掉~~那場老巴跑得沒甚麼問題~~ 但onboard也很明顯讓大家知道，F-2001在彎道是有優勢，但到了直線完全不是威廉士的對手 差距之大連真空帶都抓不到~~所以老巴就這樣很慘的吃了整場JPM的廢氣 講這些其實只是覺得要說大舒，沒甚麼對手其實沒甚麼意義~~拿KIMI、ALONSO對比大舒更是 畢竟年代不同，Alonso 05、06拿到冠軍、05是KIMI生涯最佳表現年~~而兩者都是01年加入F1的 如果把這個年份套到大舒身上，大舒顛鋒年代大概能算在是1994~1998左右 這幾年大半時間大舒都沒開到甚麼好車，而只要有好車就鐵定世界冠軍 有興趣的可以去youtube找那幾年比賽精華~~大舒許多變態比賽就是那時候跑出來的 而大舒06年和Alonso戰到最後一站的時候，他已經在F1待16年了 套到Alonso身上也就是2016年，Alonso在2016年對比當代最佳新生代車手還會有多少競爭力?? 所以才說這樣比一點也沒有意義 真要排名Schumi、Senna、Fangio這三個我真的是不會排，但可以確定的是其他應該是都在下面 Fangio年代太久遠了，相關資料也都是文獻~~很難去評斷他到底有多強 而Senna確實很強在他的年代，他也已經證明Prost、Mansell確實是不如他快~~且Senna又太早死 我覺得評價車手不是光去看勝場數和竿位數、也要看比賽內容~~ 像Alonso就比較類似Prost這種用腦開車的類型，比賽內容可能不是那麼好看但會回報在成績上 而對kimi我評價高於alonso 是因為他可能不太能將表現回報在成績上，但當他有好表現的時候比賽內容都算滿驚人的 頂級車手都會有幾場經典到不行的比賽，但Alonso以我印象真的沒有幾場不可思義的比賽，這點和Prost很像 而SENNA當年也已經印證過了，頂級的速度、對上頂級的頭腦~~最終會勝出的會是頂級的速度 大舒算是我認為有頂級速度也有頂級頭腦的類型，但有沒有比senna或fangio更好這講真的不知道

[quote=vivasenna01 (音速貴公子)][quote=drivenick (阿尼)]真要排名Schumi、Senna、Fangio這三個我真的是不會排，但可以確定的是其他應該是都在下面 Fangio年代太久遠了，相關資料也都是文獻~~很難去評斷他到底有多強 而Senna確實很強在他的年代，他也已經證明Prost、Mansell確實是不如他快~~且Senna又太早死[/quote] Jim Clark: 你怎麼可以忘了我 [大哭][大哭][大哭][/quote] 我不知道唉～～我只是覺得英國賽車文化是很重，出產了很多好車手是沒錯～～ 但論天份英國車手真的有到頂級嗎？？我不否認只是不確定 就像足球一樣，英國人也很愛玩，體制也搞得很好～～但要說最強或前三強的球員，我覺得應該沒有英國人

[quote=vivasenna01 (音速貴公子)][quote=drivenick (阿尼)]真要排名Schumi、Senna、Fangio這三個我真的是不會排，但可以確定的是其他應該是都在下面 Fangio年代太久遠了，相關資料也都是文獻~~很難去評斷他到底有多強 而Senna確實很強在他的年代，他也已經證明Prost、Mansell確實是不如他快~~且Senna又太早死[/quote] Jim Clark: 你怎麼可以忘了我 [大哭][大哭][大哭][/quote] 我不知道唉～～我只是覺得英國賽車文化是很重，出產了很多好車手是沒錯～～ 但論天份英國車手真的有到頂級嗎？？我不否認只是不確定 就像足球一樣，英國人也很愛玩，體制也搞得很好～～但要說最強或前三強的球員，我覺得應該沒有英國人 ＰＳ：沒有歧視英國人的意思

[quote=h5484118 (EMAIL)][quote=caterham01 (西班牙艦隊)][img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_685699.jpg[/img] 阿隆索希望自己在法拉利的第五個年頭能夠複刻舒馬赫的腳步。 舒馬赫在法拉利期間贏得了五個世界冠軍，但在前四年，他沒有拿到一個冠軍。阿隆索今年也將迎來在法拉利的第五個年頭，他希望新車F14能給他提供爭取冠軍的機會。 “舒馬赫在法拉利贏得了五個世界冠軍，我現在也在這里待了第五年了，我希望能夠複制他的成功。顯然過去四年我們有過一些機會，在2010和12年，我們很接近。今年我們要再努力，希望能有好結果。” 今年阿隆索將迎來強勁的隊友萊科寧，他表示只要賽車給力，兩個人都有能力做出成績。 “萊科寧和我作為一個組合很強，因為我們過去在F1都取得過成績。但每年都是不同的，我們要從零開始。如果我們做的很好，我們會是一個強大的團隊，能帶來好成績，如果不能作為一個整體，那麽其他車隊的車手陣容會比我們強，這取決於我們。” 萊科寧表示只有時間能夠告訴人們自己跟阿隆索的組合是不是圍場最強。 “我們是不是最強大的？我當然希望是。我覺得我們兩個都會很努力地想去贏，時間會告訴你們是不是會發生，我們能否把冠軍帶回法拉利。但我要說的是今年有很多新東西，不過我們都很有實力爭奪冠軍。”http://bbs.hupu.com/f1[/quote] 法拉利在舒馬克到之前的十年沒有拿到任何的車隊或車手冠軍， 法拉利在阿隆索還沒到的前十年贏了6個車手冠軍跟7個車隊冠軍。 感覺沒辦法相提並論。 [/quote] 不只是年度總冠軍，法拉利在MS加入的前3~5年幾乎可以說已經落魄到一勝難求的處境 MS加入法拉利的第一年也不過就拿3勝，不過沒記錯的話這已經超越法拉利之前三年的分站冠軍總數了 所以我也覺得完全不能比!! 當年的法拉利可是已經差不多被當成是萬年二線，每年季初也沒有人會認為他們有機會， 基本上就是陪跑、而且還是陪跑的很理所當然的那種， 像95年Alesi贏一場大家還會猛稱讚說跑的有夠好，好像法拉利跑輸很正常、跑贏才奇怪一樣= = 這和Alonso加入前兩年法拉利都還是車隊世界冠軍、且前一年都還算有競爭力的情況其實差滿多的 而且先不要說第五年，Alonso在法拉利前四年的內容，和MS相比基本上可以說是差很多的 MS扣除96年開垃圾車對火星車、99年撞斷腿，基本上可以說年年都給對手很大的威脅(而且車子確實都比較爛) 另外98年要是沒有MS擋在那的話，當年的MP4-13其實也是火星車 (第一場兩台MP4-13可以把除了MS外的其他車全部套圈)，但MS還是殺到最後一場才輸 且就算是在96、99~~MS也是有許多很誇張的比賽，相對Alonso在這四年的比賽內容就沒有到達MS那種等級 所以我不太相信Alonso在第五年就會突然得道昇天，然後複製像MS之後那樣的成功 還有車隊氣氛其實也是有差~~ 96~99的法拉利雖然車子一直都輸，但看得出來真的追的很大、也追很勤，每站都有持續在進步，年年都在把差距縮小 當時的法拉利可以說在某場比賽犯了甚麼錯誤、之後就絕對不會再看到相同的，而且往往有出人意料之外的奇招戰術， 甚麼試了有機會贏的都要試，甚至還會耍心機騙對手進Pit，基本上就是為贏已經到了機關算盡~~ 像這種求勝企圖心在那幾年的法拉利比賽中很明顯可以感覺的到 但現在的法拉利其實沒有當時那種兇悍的感覺，感覺說要贏都只是嘴巴上講、講完繼續在那晃[嘆氣]

[quote=h5484118 (EMAIL)][quote=caterham01 (西班牙艦隊)][img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_685699.jpg[/img] 阿隆索希望自己在法拉利的第五個年頭能夠複刻舒馬赫的腳步。 舒馬赫在法拉利期間贏得了五個世界冠軍，但在前四年，他沒有拿到一個冠軍。阿隆索今年也將迎來在法拉利的第五個年頭，他希望新車F14能給他提供爭取冠軍的機會。 “舒馬赫在法拉利贏得了五個世界冠軍，我現在也在這里待了第五年了，我希望能夠複制他的成功。顯然過去四年我們有過一些機會，在2010和12年，我們很接近。今年我們要再努力，希望能有好結果。” 今年阿隆索將迎來強勁的隊友萊科寧，他表示只要賽車給力，兩個人都有能力做出成績。 “萊科寧和我作為一個組合很強，因為我們過去在F1都取得過成績。但每年都是不同的，我們要從零開始。如果我們做的很好，我們會是一個強大的團隊，能帶來好成績，如果不能作為一個整體，那麽其他車隊的車手陣容會比我們強，這取決於我們。” 萊科寧表示只有時間能夠告訴人們自己跟阿隆索的組合是不是圍場最強。 “我們是不是最強大的？我當然希望是。我覺得我們兩個都會很努力地想去贏，時間會告訴你們是不是會發生，我們能否把冠軍帶回法拉利。但我要說的是今年有很多新東西，不過我們都很有實力爭奪冠軍。”http://bbs.hupu.com/f1[/quote] 法拉利在舒馬克到之前的十年沒有拿到任何的車隊或車手冠軍， 法拉利在阿隆索還沒到的前十年贏了6個車手冠軍跟7個車隊冠軍。 感覺沒辦法相提並論。 [/quote] 不只是年度總冠軍，法拉利在MS加入的前3~5年幾乎可以說已經落魄到一勝難求的處境 MS加入法拉利的第一年也不過就拿3勝，不過沒記錯的話這已經超越法拉利之前三年的分站冠軍總數了 所以我也覺得完全不能比!! 當年的法拉利可是已經差不多被當成是萬年二線，每年季初也沒有人會認為他們有機會， 基本上就是陪跑、而且還是陪跑的很理所當然的那種， 像95年Alesi贏一場大家還會猛稱讚說跑的有夠好，好像法拉利跑輸很正常、跑贏才奇怪一樣= = 這和Alonso加入前兩年法拉利都還是車隊世界冠軍、且前一年都還算有競爭力的情況其實差滿多的 而且先不要說第五年，Alonso在法拉利前四年的內容，和MS相比基本上可以說是差很多的 MS扣除96年開垃圾車對火星車、99年撞斷腿，基本上可以說年年都給對手很大的威脅 (而且車子確實都比較爛) 另外98年要是沒有MS擋在那的話，當年的MP4-13其實也是火星車，但MS還是殺到最後一場才輸 (第一場MS退賽、兩台MP4-13可以把其他車全部套圈) 且就算是在96、99~~MS也是有許多很誇張的比賽，相對Alonso在這四年的比賽內容就沒有到達MS那種等級 所以我不太相信Alonso在第五年就會突然得道昇天，然後複製像MS之後那樣的成功 還有車隊氣氛其實也是有差~~ 96~99的法拉利雖然車子一直都輸，但看得出來真的追的很大、也追很勤， 每站都有持續在進步，年年都在把差距縮小 當時的法拉利可以說在某場比賽犯了甚麼錯誤、之後就絕對不會再看到相同的， 而且往往有出人意料之外的奇招戰術， 甚麼試了有機會贏的都要試，甚至還會耍心機騙對手進Pit，基本上就是為贏已經到了機關算盡~~ 像這種求勝企圖心在那幾年的法拉利比賽中很明顯可以感覺的到， 但現在的法拉利其實沒有當時那種兇悍的感覺!!

[quote=chinghuai (秋山)][quote=tifosiintaiwan (踢佛西)][quote=chinghuai (秋山)] 很期待在新賽季看到 Massa 跑在 Alonso 前面， 好讓法拉利丟臉丟到家， 咖哩隊長如果本季再不奪冠應該要下台了。 [/quote] 應該不會有啥變化 前兩年Kimi跑在Alonso前面時咖哩也沒下台 習慣了[很悶][/quote] 今年跟往年有著很大的不同， 法拉拉已經擁有Kimi & Alonso 這兩位頂級車手， 若是法拉拉還沒有拿下車隊冠軍就十足的表示咖哩隊長領導能力有問題， 如果咖哩隊長再不下台就真的很難對車迷交待了。[/quote] 本來一直就是咖理問題，講真的要到現在才確定都已經嫌有點晚了[吐舌頭] 當初J.Todt走時留給他的可是一支雙料冠軍車隊，而且車手、技術團隊都沒有變動； 臨走前還附贈鬥誇最大勁敵麥凱倫的Ron Dennis，外帶把最大競爭對手搞的元氣大傷， 讓他小朋友不用菜鳥上陣就去對壘人家那隻功力高深的老妖、和狀態最好的麥凱倫~~ F1過去有哪個經理人接車隊有像他那麼好命的!!結果咖哩有什麼成果?? 第一年J.Todt餘蔭都還未散、前一年研發的車那麼強，結果硬是給你跑成只有車隊世界冠軍!! (以當年F-2008的速度根本不應該到最後一戰車手冠軍才分勝負、而且還輸!!) 要是咖裡有領導能力一點，早點定調該以誰為主，而不是傲慢到自以為法拉利分散資源也比別人強， 放任整個車隊資源像無頭馬車一直轉來轉去，2008早該是法拉利的囊中之物才對~~ 老實講不管要支持Raikkonen還是Massa都好，早點押寶就對了(08年的車其實真的壓誰都能贏)，這本來就是領導班子該做的事!! 但咖哩只是讓兩個人抵銷來、抵銷去，就這樣消耗掉大半個賽季，一付好像只有Raikkonen和Massa在爭冠軍一樣。 就連法拉利最強的02、04年，也沒看J.Todt這麼猖狂過，都是先確定有辦法拿到冠軍後才會開始分散資源~~ 但偏偏咖哩就是敢這麼猖狂[嘆氣] 就算第一年說他菜有學習曲線，但第二年之後的事我想也不用再多講了，大家都很清楚~~ 只會頭痛醫頭、腳痛醫腳，然後明年會更好!! 法拉利至此開始就家道中落，我想這也是有眼睛都看得出來的事 而且慘的是法拉利在他這幾年胡搞後，本來的本錢早被消耗殆盡，現在已經不是簡單換掉他就可以拿的回來。 只能說當初J.Todt留下來的祖產，只要給一個不要像咖裡那麼爛的來揮霍應該至少都還可以過得不錯~~ 但現在敗家咖哩敗出的爛攤子，大概得要再來一個J.Todt等級的才賺得回來!! 講真的現在挖Raikkonen回來只讓我更加質疑他的領導能力~~因為這擺明在賞他自己巴掌!! (應該說Raikkonen復出成功就已經賞他一個大巴掌，而他再賞自己另外一個) 所以真的不要懷疑~~從頭到尾一直都是咖理的問題!! 為什麼Alonso在雷諾可以拿世界冠軍、在麥凱倫可以幾乎拿世界冠軍~~而在咖哩的法拉利卻老在當最大輸家?? 為什麼Raikkonen在麥凱倫可以像個天才、在J.Todt的法拉利可以拿世界冠軍、在蓮花可以看起來寶刀未老， 而在咖哩的法拉利卻搞得像個庸才，還落魄到得去其他地方混?? 為什麼Massa在J.Todt的法拉利可以很認份但看起來一付就是強，但在咖哩的法拉利卻變成老想證明自己但卻總是在出糗?? 問題在誰身上其實已經很明顯了~~

[quote=chinghuai (秋山)][quote=tifosiintaiwan (踢佛西)][quote=chinghuai (秋山)] 很期待在新賽季看到 Massa 跑在 Alonso 前面， 好讓法拉利丟臉丟到家， 咖哩隊長如果本季再不奪冠應該要下台了。 [/quote] 應該不會有啥變化 前兩年Kimi跑在Alonso前面時咖哩也沒下台 習慣了[很悶][/quote] 今年跟往年有著很大的不同， 法拉拉已經擁有Kimi & Alonso 這兩位頂級車手， 若是法拉拉還沒有拿下車隊冠軍就十足的表示咖哩隊長領導能力有問題， 如果咖哩隊長再不下台就真的很難對車迷交待了。[/quote] 本來一直就是咖理問題，講真的要到現在才確定都已經嫌有點晚了[吐舌頭] 當初J.Todt走時留給他的可是一支雙料冠軍車隊，而且車手、技術團隊都沒有變動； 臨走前還附贈鬥誇最大勁敵麥凱倫的Ron Dennis，外帶把最大競爭對手搞的元氣大傷， 讓他小朋友不用菜鳥上陣就去對壘人家那隻功力高深的老妖、和狀態最好的麥凱倫~~ F1過去有哪個經理人接車隊有像他那麼好命的!!結果咖哩有什麼成果?? 第一年J.Todt餘蔭都還未散、前一年研發的車那麼強，硬是給你跑成只有車隊世界冠軍!! (以當年F-2008的速度根本不應該到最後一戰車手冠軍才分勝負、而且還輸!!) 要是咖裡有領導能力一點，早點定調該以誰為主，而不是傲慢到自以為法拉利分散資源也比別人強， 放任整個車隊資源像無頭馬車一直轉來轉去，2008早該是法拉利的囊中之物才對~~ 老實講不管要支持Raikkonen還是Massa都好，早點押寶就對了 (08年的車其實真的壓誰都能贏)，這本來就是領導班子該做的事!! 但咖哩只是讓兩個人抵銷來、抵銷去，就這樣消耗掉大半個賽季， 一付好像只有Raikkonen和Massa在爭冠一樣。 就連法拉利最強的02、04年，也沒看J.Todt這麼猖狂過，都是先確定有辦法拿到冠軍後才會開始分散資源~~ 但偏偏咖哩就是敢這麼猖狂[嘆氣] 就算第一年說他菜有學習曲線，但第二年之後的事我想也不用再多講了，大家都很清楚~~ 只會頭痛醫頭、腳痛醫腳，然後明年會更好!! 法拉利至此開始就家道中落，我想這也是有眼睛都看得出來的事 而且慘的是法拉利在他這幾年胡搞後，本來的本錢早被消耗殆盡，現在已經不是簡單換掉他就可以拿的回來。 只能說當初J.Todt留下來的祖產，只要給一個不要像咖裡那麼爛的來揮霍應該至少都還可以過得不錯~~ 但現在敗家咖哩敗出的爛攤子，大概得要再來一個J.Todt等級的才賺得回來!! 講真的現在挖Raikkonen回來只讓我更加質疑他的領導能力~~因為這擺明在賞他自己巴掌!! (應該說Raikkonen復出成功就已經賞他一個大巴掌，而他再賞自己另外一個) 所以真的不要懷疑~~從頭到尾一直都是咖理的問題!! 為什麼Alonso在雷諾可以拿世界冠軍、在麥凱倫可以幾乎拿世界冠軍~~ 而在咖哩的法拉利卻老在當最大輸家?? 為什麼Raikkonen在麥凱倫可以像個天才、在J.Todt的法拉利可以拿世界冠軍、在蓮花可以看起來寶刀未老， 而在咖哩的法拉利卻搞得像個庸才，還落魄到得去其他地方混?? 為什麼Massa在J.Todt的法拉利可以很認份但看起來一付就是強， 但在咖哩的法拉利卻變成老想證明自己但卻總是在出糗?? 問題在誰身上其實已經很明顯了~~

總覺得屎肚和老大這兩個老嘴砲很愛倚老賣老，都退休那麼久早就跑不動了，還每次動不動高論一堆。 總感覺一陣子不貶低一下後輩和不抬高自己那一代，就會渾身不對勁一樣!! 像是：[但可能只有像我這樣也贏過三次世界冠軍的人才能將這個問題拋給他。] 這句話， 就實在讓我覺得他純粹只是想自捧，一副很怕別人忘記他是三屆世界冠軍的樣子[嘆氣] 照他老人家這種邏輯他根本連說大舒半句不中聽話的資格都沒有， 等他世界冠軍數還是分站冠軍數有大舒一半再來看看人家爽不爽給你講吧[傻笑]

總覺得屎肚和老大這兩個老嘴砲很愛倚老賣老，都退休那麼久早就跑不動了，還每次動不動高論一堆。 總感覺一陣子不貶低一下後輩和不抬高自己那一代，就會渾身不對勁一樣!! 像是：[但可能只有像我這樣也贏過三次世界冠軍的人才能將這個問題拋給他。] 這句話， 就實在讓我覺得他純粹只是想自捧，一副很怕別人忘記他是三屆世界冠軍的樣子[嘆氣] 照他老人家這種邏輯他根本連說大舒半句不中聽話的資格都沒有， 先等他世界冠軍數還是分站冠軍數有大舒一半，再來看看人家爽不爽給你講吧[傻笑]

[quote=falonso2008 (阿龍索向前走)] 這兩個難兄難弟 看來決定要對賓士復仇了 難怪阿隆索上禮拜龍心大樂 下一個大概就是 紐維 法拉利看來想組f1的復仇者聯盟[/quote] Alonso已經蹉跎掉太多年了，就算現在改組等一切順利成效出來法拉利再度火星化，爽到的也只會是下一任車手 嗯~~照這個時間往後推、還有個車手的年齡層去湊，很可能爽到的還是V開頭的那一位 (我是不希望啦，老實講不是很想大舒紀錄被破，不過V的機率真的很高) 所以反V的就祈禱他今年被隊友電的亮晶晶吧，不然等這接收一切成果的應該就是這位了

[quote=falonso2008 (阿龍索向前走)] 這兩個難兄難弟 看來決定要對賓士復仇了 難怪阿隆索上禮拜龍心大樂 下一個大概就是 紐維 法拉利看來想組f1的復仇者聯盟[/quote] Alonso已經蹉跎掉太多年了，就算現在改組等一切順利成效出來法拉利再度火星化， 爽到的也只會是下一任車手!! 嗯~~照這個時間往後推、還有個車手的年齡層去湊，很可能爽到的還是V開頭的那一位 (我是不希望啦，老實講不是很想大舒紀錄被破，不過V的機率真的很高) 所以反V的就祈禱他今年被隊友電的亮晶晶吧，不然等這接收一切成果的應該就是這位了

[quote=53102048 (KGFBI77980)][quote=falonso2008 (阿龍索向前走)][quote=drivenick (阿尼)]對Alonso只有一個結論~~ 技術、心理素質沒話說，競賽層面是繼大舒以來綜合最強的一個； 但選車隊的眼光、和時機的拿捏也是繼小胖後最爛的一個，而且青出於藍!! 基本上他們兩個都只有在沒得選的時候，才有在對的時間待到對的車隊，一自己選就選得亂七八糟[傻笑][/quote] 還有缺乏核心團隊跟幕僚.. 單兵作戰很強，但遇 大戰略作戰 就顯得力不從心..[無辜][/quote] Montoya選車隊眼光很差嗎? 他待在Williams的那幾年,Williams還頗有競爭力 而剛轉到McLaren時,McLaren剛好製作出該賽季最快的賽車[/quote] 小胖在威廉士就是沒得選啊~~ 另外會講麥隊是因為車隊文化還有主要是Ron Dennis這個人............ 當初威廉士其實是有留人，假如小胖不轉隊應該是不會搞到自己賭爛到F1混不下去 Patrick Head當初在F1Racing有一篇訪問就有講~~ 叫記者去問小胖，看現在他會不會覺得威聯士當初要續約時，對他講的話是假的!! 既然講到小胖.....這是他現在在印地的英姿，重溫一下吧[大笑] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=B0O7Da2CkEk[/youtube]

[quote=53102048 (KGFBI77980)][quote=falonso2008 (阿龍索向前走)][quote=drivenick (阿尼)]對Alonso只有一個結論~~ 技術、心理素質沒話說，競賽層面是繼大舒以來綜合最強的一個； 但選車隊的眼光、和時機的拿捏也是繼小胖後最爛的一個，而且青出於藍!! 基本上他們兩個都只有在沒得選的時候，才有在對的時間待到對的車隊，一自己選就選得亂七八糟[傻笑][/quote] 還有缺乏核心團隊跟幕僚.. 單兵作戰很強，但遇 大戰略作戰 就顯得力不從心..[無辜][/quote] Montoya選車隊眼光很差嗎? 他待在Williams的那幾年,Williams還頗有競爭力 而剛轉到McLaren時,McLaren剛好製作出該賽季最快的賽車[/quote] 小胖在威廉士就是沒得選啊~~ 另外會講麥隊是因為車隊文化還有主要是Ron Dennis這個人............ 當初威廉士其實是有留人，假如小胖不轉隊應該是不會搞到自己賭爛到F1混不下去 Patrick Head後來在F1Racing有一篇訪問就有講~~ 叫記者去問小胖，看現在他會不會覺得威廉士當初要續約時，對他講的話是假的!! 既然講到小胖.....這是他現在在印地的英姿，重溫一下吧[大笑] [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=B0O7Da2CkEk[/youtube]

[quote=k56537 (k56537)]法拉利現在相比舒馬克連勝的時代 缺的是無限測試 跟正常的風洞 以及推桿前懸掛 還有一顆奔馳等級的引擎 車手方面 現在這兩個有過之而無不及 舒馬克時代規則方面還有FIA罩[/quote] 你這樣講就有失公允了~~ 大舒時代並不是只有法拉利可以無限測試，現在也不是只有法拉利被限制測試 更甚者，大舒的年代正好也是廠隊的年代，當年法拉利對手的資源和財力可是比現在的對手都高不只一截 法拉利在現今算是很暴發戶的車隊，不過在大廠年代法拉利也就只是有錢車隊中的其中一個而已~~ 我這樣講好了~~ 朋馳也不是現在才參賽的，為什麼當年法拉利可以電朋馳，現在卻沒辦法?? 是當年朋馳不能無限測試??還是當年朋馳風洞壞掉??還是朋馳當年沒有朋馳等級的引擎[傻笑] 至於什麼推桿前懸掛..........我只能說車子是人造的，拿這當理由實在有點......... 那這樣乾脆其他車隊明年新車都別裝輪子，輸朋馳就說是因為我的車子沒輪子算了[嘆氣] 既然你講現在兩位車手有過之而無不及，那為何當年大舒在同樣車隊做的到的事他們現在可以差這麼多?? 我承認Alonso確實夠強，就算沒大舒顛峰時期強也不會差太多!!只是你這樣講我只好這樣回~~ 可是Raikkonen呢?? 光一個被隊友慘電我就很難認同你說他比大舒有過之而無不及了 更別提Raikkonen當年就是用朋馳等級引擎的車手啊[嘆氣] 而且老實講就算他在法拉利拿過一屆世界冠軍，那我覺得那也只是沾到大舒的光~~ 那種奪冠內容，我給他的評價不會比Alonso這幾年在法拉利的比賽內容要來的高 一個世界冠軍是靠對手內鬥+隊友讓出來的車手，基本上你要說他多強我是不太當回事的； 更別提你還要說他比一個F1史上冠軍數最多的車手更強[三條線]

[quote=k56537 (k56537)]法拉利現在相比舒馬克連勝的時代 缺的是無限測試 跟正常的風洞 以及推桿前懸掛 還有一顆奔馳等級的引擎 車手方面 現在這兩個有過之而無不及 舒馬克時代規則方面還有FIA罩[/quote] 你這樣講就有失公允了~~ 大舒時代並不是只有法拉利可以無限測試，現在也不是只有法拉利被限制測試 更甚者，大舒的年代正好也是廠隊的年代，當年法拉利對手的資源和財力可是比現在的對手都高不只一截 法拉利在現今算是很暴發戶的車隊，不過在大廠年代法拉利也就只是有錢車隊中的其中一個而已~~ 我這樣講好了~~ 朋馳也不是現在才參賽的，為什麼當年法拉利可以電朋馳，現在卻沒辦法?? 是當年邁凱輪不能無限測試??還是當年麥凱輪風洞壞掉??還是朋馳當年沒有朋馳等級的引擎[傻笑] 至於什麼推桿前懸掛..........我只能說車子是人造的，拿這當理由實在有點......... 那這樣乾脆其他車隊明年新車都別裝輪子，輸朋馳就說是因為我的車子沒輪子算了[嘆氣] 既然你講現在兩位車手有過之而無不及，那為何當年大舒在同樣車隊做的到的事他們現在可以差這麼多?? 我承認Alonso確實夠強，就算沒大舒顛峰時期強也不會差太多!!只是你這樣講我只好這樣回~~ 可是Raikkonen呢?? 光一個被隊友慘電我就很難認同你說他比大舒有過之而無不及了 更別提Raikkonen當年就是用朋馳等級引擎的車手啊[嘆氣] 而且老實講就算他在法拉利拿過一屆世界冠軍，那我覺得那也只是沾到大舒的光~~ 那種奪冠內容，我給他的評價不會比Alonso這幾年在法拉利的比賽內容要來的高 一個世界冠軍是靠對手內鬥+隊友讓出來的車手，基本上你要說他多強我是不太當回事的； 何況你還是說他比一個F1史上冠軍數最多的車手更強[三條線]

[quote=k56537 (k56537)]法拉利現在相比舒馬克連勝的時代 缺的是無限測試 跟正常的風洞 以及推桿前懸掛 還有一顆奔馳等級的引擎 車手方面 現在這兩個有過之而無不及 舒馬克時代規則方面還有FIA罩[/quote] 你這樣講就有失公允了~~ 大舒時代並不是只有法拉利可以無限測試，現在也不是只有法拉利被限制測試 更甚者，大舒橫掃的年代正好也是廠隊的年代，當年法拉利對手的資源和財力可是比現在的對手都高不只一截 法拉利在現今算是很暴發戶的車隊，不過在大廠年代法拉利也就只是有錢車隊中的其中一個而已~~ 我這樣講好了~~ 朋馳也不是現在才參賽的，為什麼當年法拉利可以電朋馳，現在卻沒辦法?? 是當年邁凱輪不能無限測試??還是當年麥凱輪風洞壞掉??還是朋馳當年沒有朋馳等級的引擎[傻笑] 至於什麼推桿前懸掛..........我只能說車子是人造的，拿這當理由實在有點......... 那這樣乾脆其他車隊明年新車都別裝輪子，輸朋馳就說是因為我的車子沒輪子算了[嘆氣] 既然你講現在兩位車手有過之而無不及，那為何當年大舒在同樣車隊做的到的事他們現在可以差這麼多?? 我承認Alonso確實夠強，就算沒大舒顛峰時期強也不會差太多!!只是你這樣講我只好這樣回~~ 可是Raikkonen呢?? 光一個被隊友慘電我就很難認同你說他比大舒有過之而無不及了 更別提Raikkonen當年就是用朋馳等級引擎的車手啊[嘆氣] 而且老實講就算他在法拉利拿過一屆世界冠軍，那我覺得那也只是沾到大舒的光~~ 那種奪冠內容，我給他的評價不會比Alonso這幾年在法拉利的比賽內容要來的高 一個世界冠軍是靠對手內鬥+隊友讓出來的車手，基本上你要說他多強我是不太當回事的； 何況你還是說他比一個F1史上冠軍數最多的車手更強[三條線]